http://eigabueiga.blog.shinobi.jp/ 映画鑑賞後ミーティング議事録 Fri, 30 Apr 2010 15:25:53 GMT ja © Ninja Tools Inc. まあ・・・反応が無い方は見ていないのかも知れませんが。
私たちの集まりが暫定的に『映画部（仮）』になっていましたが、色々（でも無いけど）考えた結果・・・と言うか反応した人だけの結果だけど、『シネ☆makowako』で決めませんか？
小林さんの「死ね☆makowako」に思える、と言う意見も勿論考慮したうえで、でももうこれ以上考えられないよ、なので。
もし、反対の人がいたら書き込んで下さい。
少し待って、反対意見がなければ、これに決めたいと思うんですけど？]]> おしらせ http://eigabueiga.blog.shinobi.jp/%E3%81%8A%E3%81%97%E3%82%89%E3%81%9B/%EF%BD%B8%EF%BE%9E%EF%BE%99%EF%BD%B0%EF%BE%8C%EF%BE%9F%E5%90%8D Fri, 30 Apr 2010 15:25:53 GMT eigabueiga.blog.shinobi.jp://entry/37 場所：TOHOシネマズシャンテ　
参加者：小太、若葉、小林、１０、マイコー


第１６回観賞会のお題は『新しい人生のはじめかた』


2重3重の災難に足止めを食らったため、まるこさん欠席。

非現実性への異論が多かった今回でしたが、大人の恋となると、いやがおうにも交際の先に共同生活を見据えないではいられないというのが結論と読みました。嗚呼、女の愛は慈悲深いものなのですね。



若葉「私の隣に座ってたのが、お年を召したご夫婦だったんですよ。なんかお茶の間で観ているかのように」

マイコー「喋りながら？」

若葉「そうそう」

小太「じゃあ私と一緒だ。私の場合は、一人だった。オッサン一人で、独り言を言い。若葉さんの方は２人で喋ってた感じ？」

若葉「２人でした。なんか笑ってるんですよ。えっと今笑うところ？とか。違うか？って」

小太「同じ人じゃないよねえ。違う席だったもんね。変なところで笑ってたんだよね」

若葉「そそ、変なところで笑うんですよ」

10「そうそう。変なところで笑ってる人多かった」

マイコー「いたいた」

小林「タイミングがずれてた人のことかな。女の人の笑い声で？」

小太「違う」

マイコー「えー、男の人だった」

小林「そうかー。じゃあ私わからなかった」

小太「なんかさ、笑わないようなところで笑ってた」

若葉「えー、ここって面白いところなのかな？とか」

10「そうそうそうそう」

小太「ダスティン・ホフマンが、君はクビだよって言われるところで笑ってたもん。えー？！クビでそんなに笑うの？って思った。その人は、なんかちょっと可哀そうな場面で笑うの」

小林「人の不幸を幸せに感じるタイプなのかな」

若葉「あと、お母さんが窓からチラチラ隣の家を見てた場面でも笑ってて。あと他にも、え？って思うところで２人で笑ってるんですよ」

小太「えー、何だろう。年配の人たちに判るツボがあるのかな」

小林「そうかも。古い映画と似た作りになってるとかかな。昔の人ならでは知ってる、みたいな」

小太「わかんない。何だろう？」

若葉「それが最初の方だったんで、これは映画も年齢層って関係あるのかなって思いながら」

小林「あるんじゃないですかねえ」

小太「娘に義理のお父さんとバージンロードを歩くって言われたところでも、ふって笑ってた」

一同「ええええ？！」

小太「引くでしょう？」

10「なんでそこで？」

小林「情けなくて笑っちゃう感じなんですかねえ」

マイコー「言われちゃったよ、みたいな感じで？」

小太「要所要所、そういうところなの。その人が笑うのって。ドレスを選んでるときも、「すんげえ趣味悪いなぁぁ」とか「何だよあのドレス」とか言ってるの」

小林「いや、でもしっかり見てるってことですよね」

マイコー「周りが見えなくなるくらいね。のめりこんでるのかもしれないですね」

小太「ちょっと気が殺がれる感じがしたの」

若葉「喋られると気になるって、こういうことかって思いました」


若葉「それでは、今年2回目ですね。まずは星から。じゃあ１０さんから」

10「わお。★★★★（3.8）」

小林「私は★★★★★でもいいなと思いました。面白かった」

小太「私★★★★（3.5）」

若葉「私、★★★」

マイコー「私はね、★★ですね」

若葉「私もちょっとマイコーさんの気持ちが解って。初めは★★かな？と思

って、映画にも年齢層があるのかなあとか思って。けど最後、総合で★★★になりました」

小太「あ、最後でなんだ？」

若葉「最後までいって。初めはなんか？って感じでした」

小太「私は初めの方が良かったかな」

若葉「どんなところですか？初めの方って」

小太「あの女の人と自分が重なってしまったというか。たぶん観る年齢とかもあるんじゃない？ブラインドデートさせられて、「はぁあ」っていうのも解ちゃって。年下の男の人が来ちゃって、後から若い女のひとも来ちゃって話に付いていけず輪に入っていけなくて。うわーすごい解るって思っちゃった。あの寂しさっていうのがさ、身につまされるわって思った。最初の方は自分とオーバーラップっていうかさ。冴えない女ってこういう感じよねって」

小林「私は、お話自体は今までもたくさん同じようなのがあって、状況と立場が違うだけで似たようなのいくらでもあるんですけど、ああいう話が基本的に好きなんですよ。寂しい人が肩寄せ合って生きるみたいな、辛い思いをしても人を求めてやまないみたいなお話が好きなんで」

小太「好み？」

小林「そうそう。そんな感じです」

若葉「10さんはどんなところが？」

１０「ハーヴェイ（ダスティン・ホフマン）がうざいのがダメやった」

一同「そうそう、うざい」

小林「あははは。そうなんだー」

10「もう、うざい！あかんわこれっていうところが入ったから」

マイコー「私も最初から最後までそこでした」

10「そこがね～って感じ」

小林「あははは。私はダスティン・ホフマンがすっごい好きなんで、カモン！カモン！って感じでしたよ」

マイコー「あ、そう！そうかあ～」

10「あれが、ダメやった～」

小林「ちょっと図々しい感じありましたよね」

10「そう！もう、ありえない！と思って。そして、それを受け入れるケイト（ユマ・サーマン）もありえないわ！って。解らない！って思ったんだけど、最後の最後でケイトがとっても可愛らしくなってたような気がしたの。初めよりも。そこが、凄いなと思った」

若葉「ケイトも結構ズバズバ言ってましたよね。あのへんは私好きでした。気持ち良いくらい。でも根はすごく優しいから話聞いちゃうし、お母さんが一日に何度も何度も電話かけてきてもちゃんと出てあげて」

マイコー「ねー。私だったらキー！ってなります。なんかケイトって優しいし、喋ることも可愛らしくて。待ってるよって言われて「喜んじゃうわよ」とか、すごい可愛い。ここでツンとしないところがいいなと思って」

小太「そう。後半からは私とはなれていった感じ。あー、可愛らしい女の方に行っちゃったわって」

小林「すごい解せなかったのが、何で2人とも携帯電話持ってるのに分かれる前に番号交換しなかったんだ？って。あそこはなんか、お話的に齟齬があるなと思いました」

マイコー「盛り上がるためだろうけど、無理があるよね」

小林「そうそう。そこはね、ちょっと「え～？」と思って少し現実に引き戻されました」

１０「ね。そして待ち合わせには絶対来ないと思ったもん。何かがあるはず！」

小林「そうなのそうなの。来ないのが、ああいう話の基本ですよね」

マイコー「障害があってね」

10「そうそうそう」

小太「でも唐突なエレベーターの故障とは思わなかった」

10「そして階段から、みたいな」

小太「そうそうそう」

小林「あそこは年齢を物語ってましたよね」

10「あははは。確かに」

小太「うざいハーヴェイがさ、可哀そうな感じはした」

小林「そうそうそうそう」

10「まあねえ」

若葉「観てて痛々しくて苦しかったです」

小林「私ね、ああいう肩身の狭そうなオジサン見るとダメなんです」

10「はははは。弱いんだ」

小林「そう。弱いんです」

小太「優しくしてあげたくなっちゃうんだ？」

小林「そうそう」

小太「最初に娘の結婚パーティーに呼ばれてスピーチをしようとしたときに、もうハズしてたじゃん。いたたまれない感じがして、ホントにもうやめて！って思いました。けどその前に、ホテルで一人で泊まらされたのが、こんなことされちゃうなんてハーヴェイが悪くて離婚されちゃったのかなとも思ったんだけど、娘がお父さんのこと嫌っていたわけじゃなかったから、ハーヴェイが悪くて別れたんじゃなくて両親が合わなくて別れただけなのかなあと思ってちょっと少し上がってきて、最後のスピーチのところでハラハラしたけどまともなこと言ってくれて」

10「すすり泣きが聞こえたよ」

小林「あ、ね。結構周りの人、鼻グズグズ言わせてました」

小太「そうなんだろうね。きっと肝なんだろうね」

マイコー「たしかにあそこはちょっとウルッと。あの人はウザくて私は嫌だと思ってたんですけど」

小林「あははは。私、そのウザさにウルウルっときちゃいましたよ。なんて可哀そうなオジサンなんだ！って思って」

１０「はははは」

若葉「うっそ～」

小太「仲間に入れないオジサンって少し寂しいね」

マイコー「まあねえ」

小太「その感じはよく出てた」

マイコー「うんうん」

小林「そうなんですよね。なんかダスティン・ホフマンってただ居るだけで寂しそうじゃないですか？」

10「たしかにね」

小太「そお～？」

小林「そこも弱いんですよ、私」

マイコー「不幸が似合うっていうか」

小林「あはは。そうそうそう」

若葉「他の映画でもそうなんですか？」

小林「なんかね、情けない感じが多くないですか？そんなにたくさん観てるわけじゃないですけど」

小太「あ～。『卒業』に始まりね」

小林「私は『クレイマー・クレイマー』がすごい好きです。今日のお父さんみたいな感じですね」

マイコー「あと『レインマン』か」

小太「そうそう。そうだね。ちょっと悲しそうな役ばっかりだね。インタビューとかで素の本人を見ると、とにかく良い人そうって感じだけどね」

マイコー「不器用そうな感じですかね」

小太「良かったシーンとかはありましたか？」

若葉「お母さんの話が要所要所に入ってたのは面白いなと思いました」

10「あはは。お母さん、なかなか良い味やったやんなあ。そして最後はやっぱり、みたいな。お隣に行っちゃったんだ、みたいな」

若葉「私の中では『アメリ』の小人の置き物的な、ああいう立ち位置に感じた」

若葉「うんうん。ちょっとホッとするのがね。あれは良い感じでしたね」

小太「私、ハネムーンの見送りの時にハーヴェイの娘がケイトに「ありがとう」って言うところが素敵だなと思った。良い子なんだなあって思った」

マイコー「お父さんの性格を知ってるから察したのかなって。一人じゃ結婚式に来にくかったからって」

小太「そうそう。それプラス、お父さんのことを面倒見てくれてるみたいな感じも含めての、すごい短い言葉だけど良いシーンだなあ」

マイコー「お父さんのことは嫌いじゃなさそうなね」

小林「そういう細かい心情的な部分もちゃんと丁寧につくってあったとこも良いなあと思いました」

10「なるほどね」

若葉「お父さんは会社人間だったんですかね」

小林「そんなふうでしたね」

若葉「私は、どんなに継父が良い人でもバージンロードは本当のお父さんと歩きたいなと思いますね」

マイコー「きっとね」

若葉「お父さんと過ごした時間が短かったのかなあとか」

小太「でもほら、再婚して数年って言ってたじゃん？だから気を使ってるのかなと思って。それもあって良い娘だなと思ったの」

10「でも本当は、みたいなね」

若葉「両親の離婚で」

小太「うん。そのあとを引きうけてくれた人だから、っていうのもあるのかなーって」

マイコー「でも私ね、自分の結婚式でお父さんのこと招待するのを忘れてたんですよ」

一同「え？」

マイコー「海外で挙式したんですけど、お母さんには電話して話をしたけどお父さんには一切そういう話をするのを忘れてて。うちのお父さん、ヘルニアがあって長時間飛行機に乗れないんですよ。だからお父さんは来ないだろうなってお母さんとは話してて、お父さんには一切話をしてなくて。結婚式が終わったあとで実家に帰った時に「お父さん、招待されなくて寂しかった～」って言われて」

一同「あはははは」

小林「え、でも「娘さんをください」とかいう挨拶には行ったんですよね？」

マイコー「あ、うん。それはありましたけどね。結婚式は、「お父さん来れないよね」ってお母さんと話しただけで終わっちゃってて。直接お父さんに「来てね」って私から声かければよかったんですけど」

小太「お父さん、それは寂しいよ」

10「それはツワモノだ」

若葉「お父さんもビックリですよねえ」

小太「お父さんも「俺は？」って言ってこなかったの？」

マイコー「うん。お母さんに留守番の小遣いをもらって」

小林「今頃、式やってんだろうなーとか思いながらね、きっと寂しい思いをしてたんでしょうね。ふはは」

10「きっとね」

小太「まあ、それも気を使った結果？ある種」

若葉「ハーヴェイの娘さんはイギリスに住んでるわけじゃないんですよね？」

小林「うん。言ってましたね」

小太「新郎新婦2人ともイギリスで仕事してるって言ってませんでしたっけ？」

小林「言ってましたね。ロンドンってねえ。通ってるってことなんですかね？」


小太「そうだ、ブラインドデートの相手がさ便箋を作ってる会社の人って言われてたのに実際合ったらIT関係だったじゃん。あのときも、隣の人すごい笑ってた。そんなに可笑しいのか解らなかった」

小林「英語がわかるひとなんですかね？」

マイコー「そうそう。そっちなのかな？と思って」

10「なるほどね」

マイコー「私らは訳しか見ないけど」

小太「でもそんなにさあ、面白い英語言ってなかったと思うよ。ステイショ
リーがなんちゃらって言ってたのと、ITがなんちゃらって言ってたくらいで。何でそんなに可笑しいのかなあって。たまに外人さんが観に来てたりすると私たちより早く笑ったりするけど、今日のは完ぺきに違うような気がする」

若葉「なんかツボが違うんだな」

小林「独特ですね。なんかそんな独特な男の人が一人で観に来てるってところが切なくないですか。ふははは」

10「あははは。たしかにね」

マイコー「しかもこんな話を」

小林「きっとなんかね、新しい人生始めたかったんじゃないですかね」

マイコー「あああ、その始め方をねー」

10「参考に」

マイコー「ああやって、図々しく話しかけたりしてね」

10「きっつーい」

若葉「もしかして小太さんに話しかけてたとか？」

10「あははは。新しい人生の相手として」

小太「あー、そうかあ。のがしちゃったよ、なんて」

マイコー「相手をしてあげてたケイトはホントえらいですよ。特に本読んでるときなんてもう」

10「うん、はあああぁ？って思う」

小林「でも話の流れ的に、ハーヴェイの方も娘の結婚式にまつわる疎外感が寂しい感じだったし、ケイトも場違いな飲み会に呼ばれて疎外感感じて、ちょうど2人が良い感じに寂しい時に会っちゃったんだろうなって」

10「ああ、タイミングが良かった」

小林「そそ。うまくそこで会話が成り立つような道筋を作ってるなあって思いました。ああ、肩身が狭い思いしてたら誰かと喋りたくなるよねっていう」

小太「そうか。私たぶん、シャットアウト。本を読んでいるところにウジャウジャと話しかけられたらそこでアウトって感じ。だから辛抱強い人だなと思った」

マイコー「そうそう。なんだったら飛行機のところからですよね」

小林「普通はね、あの飛行機で隣に座ってた女のひとみたいになりますよね」

若葉「そう考えると、普通の人ならそうなるけど、ケイトが前の晩に寂しい思いをしていたからハーヴェイの話を聞いてあげたのかもしれないですね。もしそうじゃなかったら、飛行機の女の人みたいにバンって拒絶してたかもしれない。少しづつ、寄せ合うのが巧いですねえ」

小林「うん。うまくもってったなと思って」

若葉「最後の方に86歳のお爺さんでしたっけ」

小林「あれもねえ、よかったですね。あの歳になっても女の人を求めていたいって言う感じがね。お話的に、いくつになっても恋はできるっていうような内容でしたから、お爺さんでもそうなんだからお前ら頑張れよみたいなふうに受け取りました、あれは」

小太「あの、読み終わった後の得意げな顔が」

若葉「そうそうそう」

小林「可愛かった。ああやってね、思い出を反芻してね、残りの短い人生を生きていくんでしょうね、ふふふ」


小太「もう語りつくしちゃいましたかね。何かある？」

小林「何かねえ、ハーヴェイもケイトも男女関係に挫けてる感じの人だったじゃないですか、だけどハーヴェイの方は割にガンガン攻めるタイプで、ケイトの方は守りに入っちゃってて。その違いも面白いし、例えば両方とも守りに入ってる人だったらきっと付き合うまでいかなかったわけで、なんかうまいことキャラが噛み合ってたなって。だからこそベタだなとも思うんですけどね。けど、人間関係ってそんなもんだよなあって。なんとなく足りないところを補い合って、うまいこと関係を保ってるように普段感じているので、そういうのがうまくでてるなあと思いました」

小太「私は、最後の方でケイトが「夢物語ね」って言うのが、現実に則したらそうだよねって思った。映画だから良いんだけど、現実ととらえると夢物語よねって私も思った」

小林「ああ、あそこは、お互い興味持ってんなら傷付く傷つかないとかどーでもいいじゃん、付き合っちゃえば？って思ったんですけど」

小太「年齢がいくとさ、怖いっていうのがわかる」

マイコー「なんか楽な世界に籠るみたいな気持はすごく解りますよね」

10「そうそう。あれはとっても良くわかった」

マイコー「ね。あれは楽だもんねって。何も考えないで流されるのが」

小太「そう。今そうなんだからさ、新しいところに飛び込んで傷つくよりはさ、このまま平穏にいた方が良いっていうこともあるよね」

小林「相手にすごい興味があってもですか？で、相手からも好かれていても？」

小太「だって、好きなら好きなほどもっといっぱい衝突するかもしれないよ」

小林「えーーー、それ当たり前だから、って思っちゃうな」

小太「それはやっぱりさ、まだ若いんだよ」

小林「そうですかね。なんか、衝突があるのなんて当たり前だから、別にあったっていいじゃんって思っちゃいますね、私」

小太「でも、違うんだなこれが」

10「相手によるのかもしれん。その相手の態度とか。この人ならって思えるような相手だったらイケるかもしれんけど」

小林「あ、まあ、それはそうですね」

小太「でも私やっぱり2日では思えない。すごい良い人と思っても、もうちょっと見ないと2日くらいで結果を出せって言われたら無理だもん。しかもむこうは仕事辞めてきちゃってるんだもん」

マイコー「私も、それが非現実的だなと思って。５０とか６０の職のない男性がね」

10「これからどーすんの？みたいなね」

マイコー「そう。そこで付きあったとして、で、どうすんの？っていう」

小林「あははは。現実的。どうやって暮らしてくの？とか思いますけどね」

マイコー「お母さんもいるんだよ？みたいなね」

10「私の統計のお仕事だけで？って」

小太「急にさ、今までアメリカでやってきてロンドンに来てCMの仕事できるわけじゃないもんね」

10「そこは映画だよね」

マイコー「でしょうでしょう。そこが一番ありえないなと思って。仕事を辞めて彼女のいるイギリスに移るっていうのも、ちょっとあんまりじゃないかなって」

小林「あはははは」

マイコー「しかも2日でって」

小太「そうでしょうそうでしょう。2日では決められないよ」

マイコー「私がケイトだったら重たすぎると思うし」

小林「あはははは」

マイコー「国まで捨てて？って気がするんですよね」

10「でもこれ逆やったらどうやんな？女が仕事を辞めて男の方に行くっていうんだったら？」

小太「私、行かなーい。2日でしょ？しかも国が違うんだよ？やっぱゴメンって言われた路頭に迷うじゃん」

10「でも、あの流れで行くと男の方も受け入れる態勢にあるような感じで」

小林「向こうが受け入れてくれるのが確実だったら行ってもいいかな。でも行ってみて捨てられたとかだったら、はあああ！ってなりますね」

小太「そうでしょうお～」

10「ははは、辞めたのに！みたいな」

小林「よっぽどお互いのこと信じてたんでしょうね、あの人たちね」

小太「それを2日でっていうのが、私だったら得られない」

小林「そこは映画ですね。展開が早い」

小太「もしかしたら若かったらできるのかなとも思うし。仕事辞めてこっち来ちゃえよっていうのもさ、20代とかだったらできるのかも。けどあれだけの歳になっちゃったら大きなことでしょう」

若葉「でも逆に、階段のところで発作を起こしたじゃないですか。このさきいつまたこうなるかわからないから、やっちゃえ！っていうのもあるのかも」

小林「そっかそっかそういうのもありそうですよね。老い先短いからっていうね」

10「ああ、年齢が年齢だし」

若葉「あとクビになってこれ以上悪いことないだろうみたいな」

小林「男の一人暮らしでお金もかかってないし」

若葉「まあ貯蓄もあるだろうなって」

小太「貯蓄があればね」

マイコー「ねー、貯蓄でいくのかなあ」

小林「貯蓄！また現実的な。ははは。今ここに、ガーンと「貯蓄」っていう字が立体的に浮かんで見えましたよ」

マイコー「映画観てるときからずっと貯蓄で？と思ってましたよ」

小林「あはははははは」

マイコー「貯蓄あるのかしら、この人？とか」

小林「あはははは。すごいあるんだとか、なんか想像しちゃう」

小太「だから貯蓄があれば良いわけよ」

10「あ、いいんだ」

小林「うはははは。「貯金」とか言いましょうよ。もっと可愛く」

若葉「ひぇひぇ」

マイコー「堅～い言葉がね」

10「うふふふふふ」

小林「真剣味が籠ってましたよ、貯蓄って言葉に。ふふふ」

マイコー「たしかに自分にお金があれば、ちょっとくらい自由に生きるのもアリなのかなとも思います」

小太「そうだねえ」

マイコー「でも、あの歳になってねえ、すごい勇気のいることですよ。一個羨ましかったのが、英語圏同志だからああいう交流もあって。日本だったら絶対ありえないでしょう？」

10「ないねえ」

小林「言葉が一緒って言うのは確かに壁が低いかも」


若葉「要所要所の、ケイトの表情が良かったです」

マイコー「良かった」

若葉「若者の間で気まずそうにしているところとか」

小林「でも、なにも泣かなくてもと。。。思いましたけどねえ」

マイコー「あのトイレでね」

小太「でも、あの人はあれに慣れてるはず」

小林「そうそうそう。ちょっとねえ、あそこは違和感感じました」

小太「わかってたけどやっぱりねっていうシチュエーションに思えたから」

小林「あ、あれかな、ちょーーーう期待してたのかな。傷つくのが嫌だから私はもう男の人はいらないとか言いながら、ものすごい期待してたのかな」

10「かもしんない。でもやっぱりみたいな」

小林「そう」

マイコー「しかも実は結構タイプだったとか」

小林「ね。もしかしたらね。でも泣かなくても」

マイコー「ねえ。少女か？って」

若葉「朝帰りしてバスに乗ってる時の表情とかも良かったです」

小林「良い感じでした」

若葉「すごいキレイに見えて」

小太「ね」

若葉「やっぱり恋とかすると違うなあって。とたんに違うと思って」

マイコー「たしかに表情良かったですね」

小林「ね。上手でした」


＜文責：小林＞]]> ミーティング http://eigabueiga.blog.shinobi.jp/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0/%E7%AC%AC%EF%BC%91%EF%BC%96%E5%9B%9E%E8%A6%B3%E8%B3%9E%E4%BC%9A Sun, 21 Mar 2010 05:48:21 GMT eigabueiga.blog.shinobi.jp://entry/36 場所：TOHOシネマズシャンテ⇒MAIDO　
参加者：まるこ、小太、若葉、小林、１０、マイコー


第１５回観賞会のお題は『ジュリー＆ジュリア』

今回のメンツは１０さん・マイコーさんを加えた合計６名の賑やかなミーティングとなりました。個人的に、しだいに顕わになってくるマイコーさんのシニカルな目線がツボでした。



小林「じゃあ、評価いってみますかね」

マイコー「んー、★★★★（3.5）」

小太「私、今日★★★★きちゃいましたよ。」

まるこ「おおお、小太さんにしては高い」

小林「私は★★★★★。去年のうちに観てて、面白かったので今回これを選んでみました」

まるこ「私、★★★★★（4.5）」

小林「おお、軒並み高いですね。ワクワク。この後でドーンって評価下がったりして」

１０「私も★★★★★」

一同「おおおお！」

小林「良かった良かった」

まるこ「次、落ちるか？！」

若葉「私、正直に★★」

一同「おおおお！」

小林「あははは。でも、それもわかるわかる」



小林「じゃあ、そしたらですねえ、ここ良いなと思ったところを教えてください」

まるこ「夫婦愛」

小林「あ、そうなんだ。まるこさんは、そこらへん苦手かなあと思ってました。もうどうでもいいよって」

１０「そう。そういうのがイヤ系かと」

まるこ「恋愛じゃないじゃん」

小太「うんそうだね」

まるこ「人として、じゃない？良いものみせてもらいました」

若葉「なるほどなるほど」

小太「主に旦那さんの方の見守る視線がね」

マイコー「そうそう。旦那さんが出来た人でしたよね」

小太「素敵でした」

マイコー「私は逆にそれが、こんな理解のある旦那さんいるのかなあくらいに思いました」

まるこ「やっぱここは既婚と未婚で見方が変わるよね」

小太「そうそうそうそう」

まるこ「夢見てる方と、現実を知ってる方と」

小林「現実はあんなじゃないですよ」

一同「はははは」

まるこ「そうか。騙されちゃった」

１０「私はジュリアの可愛らしさが良かった」

小林「そうそう、可愛いんですよー」

１０「で、あんまり可愛いのを出しすぎると若干イライラっとくるやん。けどイライラがなく適度な可愛らしさがとても素敵と」

小太「ジュリアはどっち？」

まるこ「おばちゃんのほう」

小太「あ、メリル・ストリープね。やっぱ巧いよね」

マイコー「すごい太っちゃってて、おばちゃんらしい可愛らしさが出てた」

まるこ「それがさ、パリから離れたらちょっと痩せたの。シュッとしてて。スゴい！と思って」

小林「役作りしてるんでしょうね、きっと」

まるこ「うん。すごいびっくりした」

若葉「あの人は、いつも酔っぱらってるわけじゃないんですよね？」

小林「あはははは」

まるこ「思うよね」

小太「喋り方が？」

若葉「うんうん」

小太「ああー！」

若葉「お酒飲むシーンもあるし、違うときもあるし。今は酔ってるのかなあ？とか探り探り観ました」

マイコー「結構、お酒飲んでるシーン多かったですもんね」

小林「なんかご本人（ジュリア・チャイルド）によく似てるらしいです」

マイコー「あ、あ、そうなんだ！」

小林「途中でジュリアを真似したコントがありましたけど、あれも当時の」

若葉「へえええ。あのコント、ちょっと心臓に悪い」

まるこ「ね。血、ザーってね。Ｍ１とは違うと思って」

小太「私ずっと笑ってたよ」

まるこ「アメリカ人だ。さすが」

小林「あれ観ながら真似する感じも、あ、やるやると思った」

小太「うん。自然な感じだよね」

小林「私は２つの話をうまく絡めてて上手だなあと思いました。あと、ジュリアの方は偉業を成した人じゃないですか。反面ジュリーの方は、ただ真似して良いとこどりみたいな。そういう締まりのないポジティブシンキングがちょっとイラっとするんですけど、なんか普通の一般人ってあんなもんだよなと思って。ドラマチックすぎなくて。誰か憧れの人がいて、その人に近づきたくて真似するとかいう感じは一般的な女の子と同じで、普通っぽいところが良いなあって」

小太「うん。普通っぽかったよね。会話とかも冗談の言い方とかもさ、あ、これ言いそう～みたいなさ。だから結構笑うシーンが多かったかな。あと、ジュリーの方の旦那さんが変にベタベタ励ましたりしないじゃん。割に冷静に広く見守ってる感じがすごい良いなあと思った。ジュリアの旦那さんはパーフェクト」

まるこ「ホントは絶対違うんだろうけどね。でも海外に一緒に駐在するとすごい仲良しになるんだって」

１０「そうか。他に頼る人がいないから」

まるこ「友達が出来てもすぐに別れることになっちゃうし。だから夫婦がすごい仲良しになるってみんな言う」

小太「あの（ジュリアの）旦那さんの大人な感じの見守り方もすごい素敵と思った」

小林「なんか、よーしよーしって感じでね」

小太「うん。自分だってすごい地位にあって仕事も大変なんでしょうけど、奥さんのグチもちゃんと聞いてあげて」

マイコー「うんうん」

まるこ「一昔前の話じゃん。それなのに好きにしていいよみたいな感じだったもんね」

小太「戦後すぐくらいか？」

小林「５０年くらい前らしいです」



１０「ジュリーの住んでた部屋の間取りがすごい素敵と思った」

小太「あ、ね。ああいうゴチャっとした感じがね」

まるこ「なんかとってもはまってたね」

小林「ピザ屋の上ってくさしてたけど、ちゃんとコジャレてた」

１０「そう、ゴジャレてた」

まるこ「あとパリの駅とか出てたじゃん。私、ああいうのもスゴい好き。けど、パリに引っ越してきて、お城みたーい！って言って窓を開けて振り向いたとき、いかにも合成なのがわかって撮り方が甘くない？って」

小林「あははは。よく観てますねえ」

まるこ「あ、パリじゃない。ここスタジオって」



小太「若葉さんの星２つはどうして？」

若葉「なんとなく単調に淡々と過ぎてしまって、それがあーって感じに。旦那さんとかもスゴい良いんだけど」

小太「大きな事件がないってこと？」

マイコー「ね。だらだら長くて、もうちょっと端折っても良いんじゃないかなって」

小太「そっかあ。あんまり感じなかったな」

まるこ「あとはどんなとこ？」

若葉「えー、どこだろう。淡々と料理してるのが、もうちょっと何かがないのかなって」

まるこ「山谷が？」

小太「そうなんだね。私、あの淡々としたのが良かった。やっぱ興味の持ち方で違うんだね」

マイコー「あの本を出すとか出さないとか、ああいう下りが長いんじゃないですかね」

小林「ちょっとまどろっこしかったですよね」

マイコー「大変なんだろうなとか思うけど、うーん長い！って思って」

小太「あの長さがあるから最後に本が出たとき、うれしい！ってなるんだと思う。でも私が要らないよなと思ったのは、最後らへんに記者からジュリーが不愉快そうだったって電話があったじゃないですか。あれ全く要らないんじゃない？って思った」

小林「うん。あれ、あの後、何もフォローがなかったですもんね」

まるこ「あ、でも、私それがあっての評価だな」

小太「むこうもこっちも接点がないままのほうがすっきりしたけど、あのシーンだけ入ってくるところが別に要らないなと思った」

まるこ「私、あれがひとつあったから考えた感じ。あれがなかったら考えずに終わってたと思う。やっぱり人間同士だから誤解もあるし。知らないもの同士だからどう思われてるかもわからないし」

マイコー「確かに、そこで実際に会ったり、誤解がとけたりしないところが良いなと思った、ポゥ！」

まるこ「そうそうそう。それがあったら作りものチックになっちゃってたと思う。もしかしたら認知症だったかもしれないし」

一同「はははは」

小太「しかし２人とも長生きだったんだねえ。９０何歳とかいって」

小林「ねー、あんなに脂っこいものいっぱい食べてるのにね」

小太「そうだよね、じゃ、私も食べちゃおうかな。なんて」

まるこ「さっきお茶してるときに、コレステロール値高いからって話してたんだよね」

マイコー「そう。頑張って控えてたのに」

まるこ「それが面白かった」

小太「でも寿命も遺伝が関係あるって言うしね。結構、食事とか関係なくても長生きできるのかな。食べてるとき幸せそうだったもんね」

まるこ「バター欲しくなるね」

小林「あれ、博物館にバター置いてった時、ちゃんとコトンって音がしてあれ？って思った。あそこに行くまでにデロデロに溶けちゃうだろ！って」



マイコー「ジュリーも可愛かったですね」

小太「可愛くて笑えた。あの泣いてるところとか。あれ、足の方から映すのがまた良いよね」

小林「そうなんです。女の人が可愛く撮れてる映画だなあと思って、女だけで観に行くのに良さそうだから選びました」

マイコー「そうそう。女の人向けの映画だなと思いました」

まるこ「女目線でね」



小太「やっぱ食べ物の話は映像だね。私、「幸せのレシピ」も好きなんだけどさ、やっぱ美味しいものは人を幸せにするって感じがさ良い」

小林「ホントに美味しいと言葉もないみたいなね。ただただ幸せ！って」

まるこ「でも脂っこそうだよね」

小林「ね。３６５日フランス料理ってどうなの？とは思った」

まるこ「太るよー」

マイコー「あんなもんじゃないよね。もっと太るよね」

まるこ「そこも描いてたら面白かったのに」

１０「どのくらい太りましたってね」



小太「星の数、減点したのはどのへんで？」

マイコー「うーん、やっぱり長かったとこと、旦那さんが良すぎるところ」

まるこ「でかいねえ。そこはでかい」

マイコー「うん。フランス料理のコースなんか作っちゃったりしてる横で、もっとパニクったりトラブルがあったりするだろうなと思って」

まるこ「自分も仕事がうまくいってないときだってあるだろうにねえ」

マイコー「ほら、料理に一生懸命になっちゃうと掃除とかできなくなったりするでしょう。そういうのもなくて」

小太「現実的だね」

マイコー「そうそう。現実的じゃないなと思って」

まるこ「もしかしたらジュリアの部分はジュリーの頭の中での想像なのかもしれないよね」

小林「それも考えられますよね。良い風に想像してるみたいなね。ただ、オチきらない感じはあって。なんか中途半端な感じしませんでした？ジュリーなんて、頑張ってるんだろうけど、たまたま運が良かっただけな感じで。中途半端な頑張りきらなさがあって、ものすごいポジティブシンキングな感じでまとめてるのが、綺麗にオチがついたわけじゃないなと思いました。反面、そこが良いとこなんですけど。私にとっては良いところとイマイチなところが同じ部分でした」

小太「表裏一体なんだね」

小林「そうそうそ。なんか自分みたいじゃないですか。中途半端な普通さとか、何も為し得ないところが。でも一般人なんてみんなあんな感じだよなあと」

マイコー「いっぱいいますよ、ああいう感じの人」

小林「それで近親憎悪的なものを感じました」

小太「あー、そういうこと」

小林「まあそういうもんだよね、みたいな。でも星５つなんですけどね」

若葉「ジュリアの方の話は魅力的に感じたんですけど、ジュリーの方の話はジュリアの存在に救われたと言いつつそんなに救われた感がないなあと。すごいどん底ってわけじゃないし、あんまり成長がなくてイマイチでした。

小林「そうそう、それも解ります。それも中途半端さの一つなんですよね」

まるこ「でも私は、自分がこういうキャラだからだと思うんだけど、そこまでドーンて落ちることがないから、あのくらいの停滞感は解るなあ。何かがあってすごい落ち込むってわけでもないんだけど、なんとなくモヤモヤしてるみたいな。そういう時に、大好きなものに出会って気持ちが救われる感じは解る」

マイコー「うんうん。そういう自己満足の世界なんですよね。一年間で本のレシピを全部作るっていう目標をやり遂げたってだけで、映画にするほどの話でもないなっていうね」

小林「そうそう。私の人生が映画にならないようにね」

１０「あははは」

小林「そこを無理にお話にしたような気恥ずかしいところがあるんですよ、この映画」

まるこ「そうかあ。それをあんまり感じなかったのはジュリアとジュリーの話をうまく絡めていたからなのかね」

小太「片方だけだったら確かにそうだよね。そんなに面白いわけじゃないね」

マイコー「それで、あんなしょっちゅう友達にパーティーやってもらって祝ってもらったりしてね。幸せですよね」

小太「うん、幸せ幸せ。たとえば「今年一年不倫をしますって目標をやりきった私」っていうブログと一緒なんでしょう？」

マイコー「ははは、そうそう」

小太「誰かにしゃべりたいけど、でもダメ！みたいなさ」

小林「はははは」

まるこ「なんてつまんないんだろう」

小林「そうそう。そんなもんじゃないですか自分たちも。中途半端なところで自己満足できちゃうあたり」

小太「だから普通っぽい感じがするんだね。（それがあからさまに見えないのは）構成がうまいんだね」

小林「たしか監督と脚本が「ユーガットメール」とか「めぐり逢えたら」と同じなんですよね。見せ方は上手なんでしょうね」

マイコー「私、「ユーガットメール」なんてビデオ買って何回も観ましたけどね」

小太「「めぐり逢えたら」は？」

マイコー「そっちは観てないんですよね」

小太「そうかあ。そっちはそんなに良くなかったんだよね。同じ監督さんって聞いたから、うまくなったのかなあと思った。今日のが一番良かった」

まるこ「私の中の星５つはＤＶＤ買いたいくらいのものっていう基準があって、今日のはなにが悪かったのかわからないけどそこまでじゃないんだよね」

小林「やっぱりテンポが良くて引き込まれると、もう一回もう一回って何度も観ちゃう。けど今日のはそんな感じじゃなかったですね。観るとおなかいっぱいになる」

小太「私、来年ぐらいにもう一回観てみたい感じかな。すぐにまた観たいっていうんじゃないけど、もう一回くらいは観たい」

まるこ「じゃあ、いずれみんなでＤＶＤ観なおしてみる？その時の状況によって星が変化することもあるしね」

マイコー「そうですね。フズバー！」


＜文責：小林＞]]> ミーティング http://eigabueiga.blog.shinobi.jp/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0/%E7%AC%AC%EF%BC%91%EF%BC%95%E5%9B%9E%E9%91%91%E8%B3%9E%E4%BC%9A%20 Sun, 21 Feb 2010 03:22:09 GMT eigabueiga.blog.shinobi.jp://entry/35 第１回：2008年10月『幸せの１ページ』

第２回：2008年11月『P.S.アイラヴユー』

第３回：2009年12月『DISCO』

第４回：2009年1月『エレジー』

第５回：2009年2月『ロルナの祈り』

第６回：2009年3月『パッセンジャーズ』

第７回：2009年4月『フロスト×ニクソン』

第８回：2009年5月『スラムドッグ＄ミリオネア』

第９回：2009年7月『サンシャイン・クリーニング』

第１０回：2009年8月『セントアンナの奇跡』

第１１回：2009年9月『女の子ものがたり』

第１２回：2009年10月『あの日、欲望の大地で』

第１３回：2009年11月『私の中のあなた』

第１４回：2009年12月『カールじいさんの空飛ぶ家』

第１５回：2010年1月『ジュリー＆ジュリア』]]> アーカイブ http://eigabueiga.blog.shinobi.jp/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%96/%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E9%8C%B2%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%96 Sat, 02 Jan 2010 08:31:19 GMT eigabueiga.blog.shinobi.jp://entry/34 場所：TOHOシネマズ日劇　
参加者：まるこ、小太、若葉、小林


第１４回鑑賞会は、小太選『カールじいさんの空飛ぶ家』



小太「じゃあまずですね、目疲れた人、お疲れ様でした」
まるこ「ありがとうございます。頑張りました、わたくし」
小太「頑張ったね～」
まるこ「重い！メガネが」
小林「そう。重かった。ずるずるずるずる下がってきた」
小太「そうそ。まず私も、重いっていうか痛い！それでちょっと気が削がれた」
小林「そうですね。私もこう押さえながら観てました」
小太「３Dの映像は素晴らしかったけども、そっちにちょっと気がいっちゃった」
まるこ「あれも今後じゃない？」
小太「もっと軽くできれば良いのにねえ」
小林「そうそう」
まるこ「だってあんなに自然な３D。。。」
小太「あは、自然なね。さすが友達が言った通り自然な３Dだったね」
まるこ「なんか小太さんの友達が観てて自然な３Dって言ってたんだって。自然な３Dって何だよ？って言いながらここ来たの」
小林「うん。ホンモノみたいな時ありましたね」
小太「そうそう」
まるこ「なんか、デフォルメされてない」
小林「手で描いたアニメっていうよりクレイアニメかなんか観てるみたいでした」
小太「うんうんうん」
まるこ「そうだね。３チャンのね。でもわざとだろうね、あれ。なんかピクサーさんはものすごい技術をお持ちで」
小太「今日ここに歩いてくるとき、若葉さんにね実写の中にアニメがいるの？って訊かれたんだよね」
まるこ「でもそれはジブリも一緒な気がする、私。風景だけとか見たら全く」
小林「手描きですごい極めてる感じがジブリって感じがする」

まるこ「あの仲間になった犬いるじゃん」
小太「うん」
まるこ「あれ日本人だって」
小林「声が？」
まるこ「アニメを責任した人」
小太「いるんだよね、日本人スタッフが」
小林「へーー。すごい」
小太「なんかピクサーの内部のやつ観たときいたいた」
まるこ「ニモとかあのへんもやってたとか」
若葉「あ、じゃああれは一人の人が全部描いてるんじゃなくて、いろんな人が？」
小太「そうそう。今、アニメってそうだよ。背景のこの部分はこの人、町の部分はこの人、天気はこの人って分かれてる」
若葉「キャラクターだけは統一されてるのかなあって思ったんですけど」
まるこ「あー、キャラクターはこの人が全部作るみたいな？なんかたぶん大元は一人いるんだろうけど、それをもとに描く人は各パーツにいるらしい」
若葉「へえええ」
小太「すごい分業なんだよね。最初の、あのおまけ？」
小林「うん。いつも劇場でやると、ああいうショートアニメが最初にある」
小太「えーーー？あったっけ？私、覚えてないんだよな」
まるこ「ウォーリーあった」
小太「あれ？私、ウォーリーは。。。あ、そうかDVDで観たのか」
小林「DVDにも入ってましたね。マジックショーかなんかで、ウサギがポーンとか出てくるやつ」
小太「ああああ！今日のはすごい可愛かったよね。あれだけで心が温まったみたいな感じ」
まるこ「でも、あれだけでものすごい始まった感があった」
小林「ははは。そうそう。空の上でしたからね」
小太「ここから話が始まるのかと思った」
小林「でも、繋がってる感じがしましたね」
小太「鳥もいっぱい出てきたし、みたいな」
小林「そうそう」
まるこ「あの赤ちゃんいたじゃん、鳥の。この雲が作ったみたいだった」
小林「そうそうそう。だから繋がってるみたい、と思って」
小太「あれすごい可愛かった。あそこで心温まるわ～と思って、したら終わっちゃって。あれ？終わり？！って思ってる間に話が始まって。。。私、思ってたのと全然違かったの。自分が思ってたのは、老人の寂しい気持ちとかの話だと思ってたら、そんな感じでもなく楽しかった」
小林「ピクサーらしい感じ」
まるこ「でもなんか子供向けな感じはある」
小太「それはねー。私、すごい疑問が一個あって、あの人いくつなのかな？っていうのと、あの探検家の人は彼が子供の時大人で行っちゃった人が生きてるってことはさ。。。」
小林「何かで読んだんですけど、冒険家の人は９０代とからしい。お爺さんは７０代くらい」
小太「えええ？！そんなに歳なの～？すごい元気だね、じゃ」
まるこ「ああいうところに住んでるからかな」
小太「うん」
小林「あの３点の杖ついたりギックリ腰になっちゃうわりにはすごい元気でしたね」
小太「そうそうそうそう。腕力とかも、あるからさ」
まるこ「まあ、そこもリアルにやっちゃったら何にもできなくなっちゃうから」
小太「そうそう、ね」
まるこ「でも私は、そういうの知らなかったから冒険家の人は最初１９歳とかなのかと思った」
小太「ああ、若くしてなったみたいな？」
まるこ「そうそうそう。そしたらさ、１０歳も違わないじゃん？」
小太「そうだね」
小林「カールじいさんの方が年寄りに見えましたね」
まるこ「日本語版にオマケにカールおじさんが出てきたら面白かったのに」
小太「ふふ」
小林「ははは。最初のショートアニメの時にね」
まるこ「うん」
小林「おらが～のお～とか言ってね」
まるこ「ふふふ。そうそう。じいさんとおじさんは仲良しだよって」

小太「じゃあお星さま訊いちゃいましょうかね」
まるこ「考えなかったな、今回。えっとねえ、全体では★★★★（3.5）」
小林「えええ！そんなもんなんだ？はははは！」
まるこ「うん。そんなもんだね。なんかラピュタと比べるところが大きかった、私は」
小太「家とか飛んでるから？」
小林「なるほどね」
まるこ「ただ、前半に限って言えば５」
小太「ふーーーん。どこまで？」
まるこ「あのプロローグ的なところ。私、そこでもう満足した」
小太「そうか。途中から半減しちゃったのね。若葉さんどうですか？」
若葉「楽しかったんですけど、私★」
小林「ええ？！はははははは！」
小太「１って相当低くない？」
若葉「なんか、ふーん。。。って」
小太「そうなんだ」
小林「へえええ、そうなんだ」
小太「１って、相当低いよ！」
まるこ「だって、ロルナも１ないよ」
小林「はははは」
若葉「ううん。。。映画の評価ってなると、なんかそうなっちゃう」
小太「ホント？」
若葉「何でなのか分からないですけど」
小太「ビックリした、今」
まるこ「ふふふ」
小太「わかりました。じゃあ、小林さんどうでしたか」
小林「私は思いきり★★★★★でも良いですね」
まるこ「おおおお！すごいことになってきたね」
小太「おもしろくなったねー」
小林「５ですよ、５！」
まるこ「５！」
小林「うん、５！子供向けとは言ってたけど、わりと今までの作品に比べるとハラハラドキドキは控えめで、なんかもっとねえ人間くさかったんですよね」
小太「うんうん」
小林「なんか、人間ドラマだ！とか思って。そんでねえ、なおさら面白い！って思いました」
小太「なるほどね。私も★★★★（3.8）くらいかな。」
若葉「（首を振る）、分からないです」
小林「ふふふふふ」
小太「話としても結構好き。で、言ってたみたいに最初のプロローグの2人の。あれが会話がないのがすごい良かった。音楽だけで」
まるこ「切なかったー。もう、本編入ってから私どんだけひきずって泣いたか。エンドロールで思い出して泣いたよ」
小太「あれすごい良かった。長めにとってたけど」
まるこ「短いよ～」
小太「あれだけで、あんなに仲良しでさ～添い遂げられたらいいなって思っちゃった」
まるこ「思った」
小太「なんて幸せなんだろう。しかもちっちゃい時にどんぴしゃの人と出会ったわけじゃん」
まるこ「そうだね」
若葉「うんうんうん」
小太「長い年月をさ。この人、幸せだな～と思って。それで良いなあと思って」
まるこ「うん。良かった。ホントに良かった」
小太「そしたらさ、普通のピクサーっぽくなってきて、最初に思ってた老人の寂しさとかだったら号泣すると思ってたけど、じゃなかったけども話としてはすごい人間ぽくて子供もわかるけど大人もちゃんと感じられる。結局ほら寂しい者同士が最後寄るじゃない」
まるこ「うん」
小太「お爺さんもそうだけど子供もさあ。親が再婚しちゃっててさお父さんにちょっと相手にされなくなっちゃったみたいな男の子と寂しい者同士が寄って最後楽しく生きるんだなと思うとすごくホッとする感じがして良かったなあ。あと普通に純粋に動物とかも可愛い！と思って」
小林「犬とかね」
小太「うん。犬とかね」
小林「あの、リス？って」
まるこ「なんであれリスなの？」
小太「犬って動くもの追いかけたくなるんだよね」
小林「じゃれ合ってる時とかに急に、ふっ（リス？）てね」
小太「そうそう。あるある」
小林「犬を飼ってる人はツボらしいですね」
小太「そうそう。飼ってたから分かる」
まるこ「私も飼ってたけど、全然何でか分からなかった」
小太「リスじゃなくてもいいのよ」
小林「動く何かに気が散りやすいっていうところですかね」
まるこ「なんかそういうのが分かりづらい。ボールは分かりやすかったけど」
小林「ボール！ふふふふふふ。可愛かった」
小太「可愛かったー。けどね、星１つの理由をぜひ訊きたい」
小林「ね」
若葉「私、小太さんの話を聞いてて思ったんですけど、話のそういうところまでいってなくて、たぶんアニメを見慣れてないせいか。まず思ったのが、お爺さんの表情がすごいな～とか思って、あと子供の変な顔が気になってしょうがなくて」
小林「はははは」
若葉「ホントになんかこうブサイクというか、愛嬌のあるというか。なんだろ、そういう映像的なものばっかり気になっちゃって話に入ってなかったなって。話を聞いて、あそうか、あの場面良かったよねって、後になって」
まるこ「なるほどね」
若葉「３Dっていうこともあって、映像の驚きに気を取られてストーリーに入っていけなかったのが」
小太「でも驚きの映像っていうのはさポイントじゃないですか」
まるこ「映画としてはってことなんでしょう？」
若葉「なんだろ？ストーリーに付いてけてなかったです」
まるこ「私もその感はある。全くなんか付いていけない感」
小太「あーそうなの？！」
小林「私、思いっきりストーリー入っちゃいました。前評判では2人が言ってたみたいに、最初の回想シーンでウワ～ってきた人が多かったみたいで。私も期待してたんですけど、そこはそこそこジ～ンってするくらいだったんですよ。すごい、うあああ！ってきたのは、お婆さんが子供のころから大切にしてた冒険ノート、あれ2人で冒険に出たらその先のことをノートに書くんだって言ってページがないみたいな感じだったじゃないですか」
小太「うんうん」
小林「で、途中男の子を助けに行く前にモヤモヤしてた時にノート開いて、あれ？って気づいてノートの先にあったのが2人の生活のことだったじゃないですか。だからお婆ちゃんは冒険に行けなかったのを悔いてたんじゃなくて。お爺ちゃんは行かせてあげられなかったのを悔いてたけど、お婆ちゃん的にはお爺ちゃんとの暮らしで十分だったんだなって」
小太「うんうん。思った」
小林「そんで、うおおおおってきて。で、そのあと新しい冒険に出てねって書いてあって、それでお爺さん目覚めて。今までお婆ちゃんとの暮らしに執着してる感じだったじゃないですか」
小太「うんうん」
小林「で、ほら引き籠って偏屈になって人とも関わらなくなって、みたいな暮らしを送ってたのが、そこで目覚めたじゃないですか。そんで今まで大事にしてた家具とか」
小太「そう！椅子をね！」
まるこ「そそそそ」
小林「そう。あれでもう、うおおおおお！って」
小太「あの、椅子がひとつ置かれてるのは私もきた」
小林「そうそう。寂しいことなんですけどね。そこで決別するってことは。寂しいことなんだけど、これから先の人生を自分のために生きて！みたいな感じで、うをををを！てきました」
小太「私、さっきのノートのことも、お婆ちゃんにとってはお爺ちゃんとの暮らしが冒険みたいだったんじゃないかなあと思った」
小林「そうそうそう」
小太「それも。すごい幸せな夫婦だなあって思って。良いなあって」
小林「感動しました。死んだあとで気づくっていうのも寂しいですけどね」
小太「うん。まあ、おうおうにしてね」
小林「そうですね。深読みですけど、冒険家も過去にすごい囚われちゃってて一人で暮らしてて。なんかほら、2人ともそうじゃないですか。それが対決してたから、自分との戦いみたいに見えました」
小太「みんなに見放されたばかりにね。犬に言葉をしゃべらせてるあたりがもう寂しいと思っちゃったんだろうね」
小林「そうそう」
小太「だって、あのとき何十年もしゃべることなかったんだろうね。あの機械を開発するまでは一人だもんね」
小林「そこで過去とちゃんと決別できた人は自分の人生として今を楽しめて。エンドロールで男の子と一緒に写った写真がいっぱい出てたじゃないですか、一人ぼっちじゃなくて」
小太「そうそう」
小林「あれも感動しました。これは５だ！と思いました」
まるこ「へええええ」
小太「おんなじように思ったのに、私３．５だもんね」
小林「そうそう。それが面白いですよね」
まるこ「なんでー？それも不思議だよね。そこまで褒めちぎってなんで？って。何故に３．５なの？」
小太「たぶん、あー良かった！って思う度合いが小林さんより弱いんだと思う。言葉で言うと同じでも、度合いがそんなに」
小林「それもありますよね」
小太「でも好きな方です。３の上の方です」
小林「小太さんにしては良い方ですよね」
小太「そうそ、４に近いような感じ」
まるこ「私はほら、だんだん後に行くほど落ちてるから。なんか綺麗にまとめすぎなんだよ！って」
小林「はははは。ピクサー特有ですからね」
まるこ「そう。私あんまり観てないから分かんないけど、ひどいくらいまとめ過ぎっていう感があって。私ウォーリーしか観てないから。ウォーリーはまとまってないんだよね。これから、って感じで終わらせてるからあれなんだけど。家が最終的にはあそこに落ちてるし」
小林「あはははは」
まるこ「じゃあ、あそこの椅子はどうなったんだと。椅子はいいのかと。椅子2脚で置いとくべきだっただろと」
小太「家は落ちてると思ったよ」
まるこ「落ちてると思って、ホントに落ちてるから嫌なんだよね。あーもう、やっぱりだよとか思って」
小林「ね。想像通りな感じでね」
まるこ「そうそうそう。子供向けって言ったのはそういうこと。先が読みやすい割には細かいところが分かりづらいとかさ。さっきのリスもよく分かんないし。犬が突然お爺ちゃんに懐く理由も分かんない」
小林「あ、ね。私も分からなかった」
小太「ボール投げてくれたからじゃん」
小林「あははは！それだけ？」
小太「そうだよーー。私にとってはすごいシンプルなんだけど。犬ってそういうもんだから」
小林「なるほどねー。面白い」
まるこ「じゃあ、他の犬はなんでならないのかっていうところが」
小太「最後になってたじゃん、みんなでこんなんなって」
まるこ「なってないじゃん。あ、ヤベ！って顔じゃん」
小太「でもほら最後には」
まるこ「あ、そうそう。だからなんか中途半端っていうか」
小太「犬ってちょっと節操がないんだよね」
まるこ「どういうことなんでしょうこれは？って」
小太「そういう感じなんだね」
まるこ「うん」
小林「アニメだと冷静に見ちゃうんでしょうね」
まるこ「たぶんね。どっち寄らずが嫌なんだよ」
小太「そうかそうか」
まるこ「なんか子供が大人ぶるみたいなのがすごい嫌だ。大人が大人ならいいし。だからピングーとかは大好き」
小太「ピングーってアニメあるの？」
まるこ「うん。クレイアニメ。なんかねえ、妙に大人ぶりやがって～って」
小林「大人は子供っぽいしね、ふふふ」
まるこ「そうそう。子供は大人っぽいし。あの子も出来る子なんだか出来ない子なんだかさっぱりわかんないし」
小林「ちょっと引っ掻きまわしてましたもんね」
まるこ「すごい出来そうで、でも出来ないし。我儘そうだけど頼りになるし」
小林「なんかお婆ちゃんに似てるなーって思いました」
小太「私も思った！」
まるこ「お婆ちゃんに似させてるのかもしれないけど」
小太「すごい似てたよね、しゃべりっぷりとかね」
小林「そうそうそう」
小太「だから、代りに現れたんだなあって思った」
小林「ね」
まるこ「なんだかなあ。。。っていうポイントが多かった。やるんだったら、もっとあからさまにやってもいいのに」
小太「あーー、そういうことなんだ」
まるこ「ようやく気付くくらいだもん。もっと分かり易くても良かった。人間は優しくしなきゃだめなんだよ、とか」
小太「もっとハッキリとってこと？でも別に評価低くないもんね」
まるこ「うん。嫌いじゃない。ふふふふ。そして冒頭はあそこだけ切り取って欲しいくらい」
小太「最初しか出てこなかったけど、なんてチャーミングなお婆さんなの！って思っちゃった」
小林「ね。でしたね。全くしゃべってなかったですけどね」
小太「うん。チャーミングだなあって」
まるこ「子供は逆にお父さんがしゃべってなかったしね」
小太「すごい素敵だなあって思った」
若葉「お婆ちゃんは小さい頃はすごいガサツな女の子に見えたんですけど、結婚してからは素敵なしっとりとした感じの」
まるこ「上品なお婆さんって感じだった」
小太「でも、ちょっといたずらっぽい顔してさ」
若葉「ああ、可愛らしさが」
小太「うん。いたずらっ子のままお婆ちゃんになったのかなって感じだった」
まるこ「それともあれかな、お爺ちゃんの思い出だからかな」
小林「美化されちゃって？」
まるこ「そうそう」

まるこ「登場人物が少なかったね、とっても」
小太「うん」
小林「そうですね」
まるこ「あの冒険家は死んじゃったのかな」
小林「いやほら風船が何個か残ってたのが」
小太「決して誰も殺さないっていうのがさ」
若葉「アニメですねー」
小太「子供向けだからね」
小林「でも意外とピクサーって悪者には容赦ないんですけどね」
まるこ「だよね。私もそんなイメージがあるんだけど」
小林「あのミスターインクレディブルの悪者が、最後に飛行機のエンジンかなんかにマントが巻き込まれて。あのあとどうなったんでしたっけ？」
小太「人間じゃないから？」
小林「あれは普通の男の子ですよね」
小太「え？そうだっけ？」
小林「そうそう。ヒーローに憧れた男の子が自分がヒーローになるっていって、自分で研究してすごいツールを発明して悪のヒーローみたいになって最後はお定まりで本物のヒーローが勝つんですけど。最後の最後に飛行機のエンジンにマントがブワーって、ははは。血がビシャーとかではなかったですけど再起不能なんだろうなあっていう感じが」
若葉「へえええ」
まるこ「と思いきや、テッテレーとかいって」
小太「クルクルクルーってまわってこっちから出てくるんじゃん？」
まるこ「そういうマジックする人いるよね。飛行機に巻き込まれたと思いきや、ぜんぜん違うところから出てくるとか」
小林「引田天功とか？」
若葉「イリュージョン」
小林「とにかく勧善懲悪はなはだしいアメリカ～ンなお話が多いです」
小太「そうだね」
小林「だけど勝手な考察なんですけど２パターンあるんですよ。容赦なく悪者をガツンとやるお話と、なにか目指すところがあってそこに行くまでにいくつか障害があるっていうくらいで、すごい悪者がいないっていうのとあって」
まるこ「じゃあ今回はそっちか」
小林「難しいところですよね。今回は真ん中な感じがしました」
小太「悪者はいないっていうかさ、お爺さんも冒険家もみんなに叩かれて寂しい思いをしてあんなんなっちゃったってとこがあるから残酷な結末にはできなかったのかも」
小林「徹底的に悪者にしてない感じは、同情の余地がある感じに作ってあったのはちょっと珍しいかなあって思いました」
小太「ホントに悪くて悪くてって感じじゃなかったから。それに老人だし。そんなに弱い人をさー、なんて」
小林「ふはは。きっとあの風船で助かったはず。３つか４つ」
小太「そうそう、そうだと思う」
小林「そんで先に落ちた犬を拾ってまた一緒に暮らすのかなとか」
小太「うん。余生を犬と暮らす」
若葉「あの犬の給仕が可愛かった。私もやってもらいたいとか思いました」
小林「注いだら注ぎっぱなしなのが、ははは。犬らしいなあと思いました」
若葉「蓋開けるところとか可愛い」
小太「飛行機も乗れちゃうんだね。びっくりだよね」
若葉「骨の形した操縦桿」
まるこ「だけどあの鳥はずっと探せなかったんだね。不思議でしょう」
小林「そこもね、ご都合主義で」
小太「たしかにそこは子供向けのアニメって感じ」
まるこ「だって、巣までは迷路じゃなかったのかって」
小太「はははは」
まるこ「これテレビかな。端折られたかなっていう感じだった」
小太「そうそう」

小林「３Dは一昔前のはこっちに飛び出てくるみたいな感じでしたけど、新しいのは奥にすごい」
小太「うん。奥行きがあったね」
まるこ「うんうんうん」
小林「布とかの質感もすごかった」
まるこ「すごかった」
小林「あれは３Dのせいなのかな、どうなのかな。絵がすごいのか、３Dのおかげなのか」
小太「あとね、鏡に映ってるところもすごかった。鏡！って感じで」
まるこ「布はメガネなくてもすごかった」
小林「あー、そうなんですね」
小太「じゃあ、アニメがすごいんだね」
まるこ「そう。だからメガネなくても全然楽しめる」
小林「でも予告でアバターやってたじゃないですか」
小太「うん」
小林「今日初めて３Dであの予告を見たんですけど、これまでは２Dで見てて」
小太「どうだった？」
小林「いやー、全然違う！と思って」
小太「違うね」
小林「３Dのほうがスゴイ！と思った」
小太「アバター、私も思った。３Dすごい！って」
小林「これはきっと３Dで見た方がいいんだろうなあって思いました」
まるこ「やっぱ主流になってくるのかな」
小林「でも、ただアバターも実写の部分とアニメの部分があったじゃないですか。なんか実写のところはそんなに感じなかった。やっぱりアニメのところがすごかったんで、アニメで使うのが一番いいのかなあ」
小太「実写だと、飛び出てくる方にきちゃう気がする。アニメの方が奥行きが出てすごい自然に見える」
まるこ「あとアニメだと最初から偽物じゃん」
小林「そうですね」
まるこ「でも実写だと、それを実際に近づけようとするとよけい偽物っぽく映るのかも」
小林「きっとね。そうでしょうね。アニメはわざと奥行きが出るように見えるように描いてる、みたいな感じなんでしょうね」
まるこ「アニメはアニメだけどさ、実写だと実際知ってるわけじゃん。それに完璧に近づけられないんじゃん？」
小林「逆に作り物っぽく見えそうですよね」
まるこ「そうそう。あれと一緒だよ。公開捜査の似顔絵。あれモニターでやっちゃうと、ちょっと違うだけど違う！って思っちゃうんだって。けど手描きだとみんなある程度幅を観てこの人じゃないかと思うからわざと手描きなんだって」
若葉「へえええ！」
小太「そうそう。すごく似てるとダメなんだって。特徴が出てるくらいの方がいいんだって。だからそのまんまに作っちゃうとダメなこともあるんだろうね」
若葉「へええええ！面白い」
小太「面白いね」
まるこ「でもなにせ目が疲れた。ホントに」
小太「ね。それは可哀そうなことしちゃったね」
小林「あれかなあ。片っぽ乱視で、とかだからかな」
まるこ「でも眼鏡かけたんだけどね」
小林「角度とかの問題もあるのかな」
小太「多少はさ、普通の映画観るよりは疲れる。それがちょっと強く出ちゃったんだろうね」
まるこ「あうん。途中で自分で合わせてるのがわかる」
小林「あ、そうそう。近くにあるものはちゃんと目の筋肉使って近くに焦点を合わせる感じね」
まるこ「うん。なんかウィーンウィーンウィーンって感じで。それが多くて今回」
小林「ま、疲れるのはわかりますね」
まるこ「アバターで疲れたもん」
小林「いやー、でもDVDで観ても物足りないんだろうなと思いますね」
小太「これで観ちゃうとね」
小林「だって３Dじゃないウォーリーでも物足りなかったもん」
まるこ「うん。あれ、音もある気がする」
小林「そうですね」
小太「そっかあ」
まるこ「音がすごかったよ。横からとか」
小太「風景の奥行きがない分、物足りないかもね」
小林「ウォーリーの時に思ったんですけど、物の質感とかもなんかねテレビで見ると出てなくて」
まるこ「ちっちゃいテレビだとね」
<小林「そうそう」
まるこ「ウォーリーのお部屋すごかったもん。大画面だと」
小林「ホンモノみたいでしたよね」
まるこ「大画面に耐えられる画質なんだろうね」
小林「ね。細部までね」
まるこ「それが全て潰れちゃうからただのアニメになっちゃうんだろうね。今回もそうなんだろうね。風船とかすごかったじゃん」
若葉「うん。そうでしたね」
小太「風船すごかったね。綺麗だったし」
まるこ「あれがなくなっちゃうんだろうな」
小太「そうだね。それはあるね」
小林「そこはちょっと残念です」


小林「じゃあ年末なので、この１年間映画部で観たなかで何が良かったか」
小太「ああ！素敵」
小林「何観たか覚えてますか？」
まるこ「まず、何観たかさらっていきません？」
小太「何観たっけ？えーー、１２本観たってこと？」
まるこ「そうだよね」
小太「そんなに観た？って感じがしちゃうけどね。けど今日１４回目なんだよね。去年の終わりくらいから始めたんだよね」
小林「10月か？」
小太「こんなに続くとは。。。」
小林「じゃあ1回目からで好きなのを」
小太「そうか。今まで見た中でだと、こないだ観た『あの日、欲望の大地で』。私はあれがダントツです」
<まるこ「早いな」
小太「早いよ。自分の中ではあれがベストだもん」
まるこ「うーーーん。覚えてない」
小太「ええええ！？」
まるこ「まずは『幸せの１ページ』」
小林「次がラブレター送るやつ。『p.s.アイラブユー』、『DISCO』、あれもっと後だっけ」
小太「まずは３つ出たね。若葉さん何だった？」
若葉「私はなんだろ。。。うーん」
まるこ「一番最初の若葉さんでしょう？」
小林「あ、『エレジー』だ。で。。。」
まるこ「たぶん『ロルナの祈り』」
小林「そうですね。そんな前でしたっけあれ。そっかあ。。。ロルナで『パッセンジャー』ですね」
小太「パッセンジャーで」
小林「で、何だっけ。覚えてない。ええええ。。。」
まるこ「あれじゃないの、『フロスト×ニクソン』」
小太「あああ！そうか。じゃあ次あれだ『スラムドック$ミリオネア』があって」
小林「そうだ、そうそう。で」
まるこ「サンシャイン」
小太「そうだ、『サンシャイン・クリーニング』だ」
小林「次がー。。。あれ？」
小太「何だっけ？」
若葉「サンシャイン・クリーニングの後は。。。」
まるこ「2日間に分けたやつ？」
小太「あ！『セントアンナの奇跡』だ」
まるこ「ああああ！」
小林「次が。。。」
まるこ「ん！『女の子ものがたり』」
小林「あそう！そうそう。すごいすごい。覚えてますね」
小太「来たよ～来たよ～。で」
若葉「私は、次、『あの日、欲望の大地で』だ」
まるこ「で、あたし。This is itを観ようとして前回こけて『私の中のあなた』」
小太「でー、今回。『カールじいさんの空飛ぶ家』。私もう言っちゃったからどうぞ」
小林「私、難しいなー。うーーーん、意外と今日の『カールじいさんの空飛ぶ家』かも」
小太「星５つって言ってたもんね」
小林「５付けたのは『エレジー』と『サンシャイ・ンクリーニング』と今日のです」
まるこ「私は、『サンシャイン・クリーニング』と『女の子ものがたり』」
小太「ほおおおん。若葉さんは？」
若葉「私も『あの日、欲望の大地で』か『私の中のあなた』かな」
小太「おほおおう」
まるこ「おおおう」
若葉「私の中のあなた』ホントに良かったんですよ」
まるこ「４付けてたもんね。若葉さんが４付けるのも珍しいよね」
小太「割れるところが面白いよね。なんてったって」
まるこ「まさかの大荒れだけどね。ははは。でも星に色があったら、おんなじ数でも色が全然違うよね」
小太「そうそう」
小林「温度差がね」
まるこ「輝いてるのと輝いてないのが」
小太「５段階の付け方が違うじゃんね」
まるこ「違うよね」
小太「私みたいに４と５の間にすごい差をつけててこれ以上はなかなかいきませんよって人と、ちゃんと等分に付けてる人とでも違うじゃん」
まるこ「たしかに」
小太「だから星だけでは何とも言えないんだけどね」
まるこ「でも面白いよね」
小太「うん、面白い。人の意見を聞くのが面白い。ほおお！そうなんだーって。個人の背負ってるものによって、作品自体の評価以外に出てくるじゃないですか」
まるこ「自分のバックグラウンドがあるからね」
小太「そう。それで出てきちゃうことがあるじゃないですか。それはそれでいいと思うんですよね。私はこういう経験をしているからこう感じましたっていう。だからこの素人の集まりの評ってすごい面白いなって。できれば何故そういうふうに思っちゃうのかって言うのを聞かせてもらえると余計に面白いなって」
まるこ「でも今年一番の掘り出しものは『あの日、欲望の大地で』だな」
小林「うん。私も映画の出来としては私もあれが一番よく出来てる思います。でも小太さんが言ってたみたいに、その人のその人の思いが違うところで評価に差が出た感じですね」
小太「そういう違いに面白さを感じた一年でした」


＜文責：小林＞]]> ミーティング http://eigabueiga.blog.shinobi.jp/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0/%E7%AC%AC%EF%BC%91%EF%BC%94%E5%9B%9E%E9%91%91%E8%B3%9E%E4%BC%9A%20 Mon, 28 Dec 2009 17:30:25 GMT eigabueiga.blog.shinobi.jp://entry/33 一年間、ありがとうございました。

さて、一年以上続いた映画部、そろそろ（仮）じゃない名前を付けませんか？
特に今、良い案がある訳ではないですが・・・
みんなで考えてみませんか？]]> 部員のつぶやき http://eigabueiga.blog.shinobi.jp/%E9%83%A8%E5%93%A1%E3%81%AE%E3%81%A4%E3%81%B6%E3%82%84%E3%81%8D/%E6%8F%90%E6%A1%88 Mon, 28 Dec 2009 02:43:14 GMT eigabueiga.blog.shinobi.jp://entry/32 ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ場所：美庵
参加者：まるこ・若葉・小太
映画選定：まるこ



今回は、ハプニング続きでした。
まず、部長の小林さんが体調不良で欠席。
この時点で、残り3名のの不安は募る。（3人で一人前ね）
そして、当初の観賞予定であった『This is it』は満席。
えーー！！映画部初の『席が無い！！』
で・・・慌てて、探した映画が今回の映画でした。
しか～し！！です。
これが、上映時間もさることながら、実に色々な意味で良くできた映画でした。

今回は録音機も無かったので、変則的に個人個人がコメントをｱｯﾌﾟする事にしました。

様々なｱｸｼﾃﾞﾝﾄに対応できる映画部です。
はい、自画自賛です！



#%D:259%#若葉

今回の作品は偶然が重なって出会えた作品、運命を感じました。
私の評価は#%E:302%##%E:302%##%E:302%##%E:302%#。
久しぶりに映画で泣きました。でもその涙は悲しみではなく、どこか暖かい。

病気と闘う少女とその家族のお話。
姉（ケイト）を救うために遺伝子操作で産まれた妹（アナ）が、
「自分の体を守る」と臓器移植手術を拒否して両親を提訴することから話が展開する。

家族それぞれが抱える問題が丁寧に描かれていて、そこから感じたのは“思いやり”。
母（サラ）が娘（ケイト）を救うことしか考えられない状態なのに対し、子供たちの方が冷静に状況を捉えているようでした。
子供たちは数年の人生で色々な経験してきたからこそ姉の気持ちを尊重できたのか…、
その姿は頼もしくも胸が痛くなりました。
私が好きなシーンは同じ病と闘う恋人テイラーとのやりとり。テイラーの優しさに惚れます。

その時は残酷に感じる選択も“思いやり”があるから。
しかし愛する人に身近に迫った死を受け入れ、心安らかに看取ることの難しさを改めて感じました。
この家族はこの先も前向きに生きていける、そんな気がします。

ありがちなお涙ちょうだい話に留まらず、“正しい答えがこれ”と言い難い出来事ひとつひとつに考えさせられました。
深い映画です。でも重たくないところが素晴らしい！
もう一度家で観て思い切り泣きたいです。

]]> ミーティング http://eigabueiga.blog.shinobi.jp/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0/%E7%AC%AC%EF%BC%91%EF%BC%93%E5%9B%9E%E9%91%91%E8%B3%9E%E4%BC%9A Wed, 18 Nov 2009 16:11:16 GMT eigabueiga.blog.shinobi.jp://entry/31 場所：銀座テアトルシネマ⇒ＰＡＴＡＣＯＮＥ
参加者：まるこ、小太、若葉、小林

第１２回鑑賞会は、若葉選


『あの日、欲望の大地で』



若葉「まず、星からいっちゃいますかね」
小太「私、珍しく★★★★」
一同「おお」
小林「私も★★★★ですね」
まるこ「ちなみに私も★★★★です」
一同「おおおお」
若葉「私、★★★★★（4.5）」
一同「おおおおおおお」
まるこ「出たああ」
小林「最高ですね、今までで」
小太「だって、私４つけたの初めて」
小林「そうですよね」
若葉「私、まるこさんは絶対苦手かと思ったんです」
まるこ「私は実はこれは好きですねえ」
若葉「どんな点が、良いなあって思いましたか？」
小林「映画の作り自体も良かったです。巧いなあって感じでしたね。時間とか場所があっちいったりこっちいったりする感じとか」
まるこ「でも解りづらくなかった、全然」
小太「楽しみに待ってられる感じだったね」
小林「だんだん繋がってくのがね」
小太「そういうのが嫌になっちゃう映画もあるじゃないですか。でも今日のは楽しみに待ってられる感じだった」
まるこ「このあいだの黒人さんのは解らなかったけどね。今回は解ったよ。あ、この女の子、あの女の人なんだなとか」
小林「ちゃんと似てましたもんね」
まるこ「似てた！そう。でもちょっとサンティアゴはあまりにも線が違いすぎないかあ？と思ったけど。こんなマッチョになっちゃうか！と思って」
若葉「私は徐々に徐々に点と点が繋がってく、そういう感じが」
小林「上手でしたね」
小太「ラストも上手だった」
まるこ「あ、そうだねえ」
小太「あそこで何かグッときた」
若葉「変にうまいことまとめるんじゃなくて、あれ何なんですかね」
小林「感じさせるようなね」
若葉「そう。すごいイイ！と思って」
小太「あのマリアーナの若い頃演ってた子がイイなこの子！と思って。シャーリズ・セロンは元から好きだったけど、あの子すごいと思う、私」
まるこ「あと、お母さんもすごい上手だなと思った」
小林「お母さん、化粧したときキレイだなあって思って。お化粧ノリ良いなあ～とか思って」
小太「あの人も歳とったね」
小林「見たことある人だったけど、何に出てるかはピンとこなかった」
小太「『ナインハーフ』とか『バットマン』とかでしょう。色気あるう的な」
まるこ「あああ。昔は色気あったんだろうなあって感じだったね」
小太「結婚して子供産んだのかな？この人。そんでしばらく姿を見なくなって、復帰したら子供を守るお母さんの役やってて、そしたらすごい良くなってたの。この人格好良くなったなあって。そしたら巧い具合に枯れていってて良いなあ。お色気路線だったのに、こんなに素敵に枯れて。手術痕見せるときの切ない顔とかすごいイイ」
まるこ「何か苦悩がね、滲み出てたよね。あれで、不倫を許す許さないとかじゃなくて、あ、この人も苦しかったんだって思った」
小太「なんかそれぞれの立場の苦しい思いを、その人の立場になるとみんなちょっと解ってしまう。だけどもそれが積み重なってああなっちゃうんだけどさ。切な～いと思ってさ」
若葉「お母さんがとってしまった行動も、なんか責められないっていう感じ。お母さんも悲しかったんだろうなって」
小太「そうだね。ああいうふう（セックスレス）になっちゃったからね。でもお父さんの立場から考えると無理なものは無理っていうのもあるじゃない」
まるこ「そうだよね」
小太「それを無理矢理っていうのもさあ。。。だからみんなの気持ちがわかってすごい切なかった」
若葉「マリアーナは自分のお母さんの不倫現場を見てしまってからずっと、シルヴィアとして生きていたときも何か足らないような表情をしていて、サンティアゴと出会って幸せなときもあったかもしれないですけど、最後の場面まで心から笑えた時がなかったのかなって」
小林「でしょうねえ」
若葉「ずっと苦しかったのかなあっていうのが」
小林「ね。自分が殺しちゃったとなるとねえ」
若葉「殺すつもりはなかったから尚更」
小太「それも解るよね。すごい近い人だから余計に頭にくる。自分の家族のこととか考えたらそうじゃな？絶対死んでほしい訳じゃないのに」
小林「結局、慌てて裸で出てきたところを、お母さん何で？って言いたかったんでしょうね」
小太「そうねえ」
まるこ「懲らしめるというか、ショックを与えたいだけだったんだろうね」
小林「でも、よーく考えるとあそこでああいう事件があったから、マリアーナとサンティアゴは知り合ったんですよね」
まるこ「そうだよね。それでマリアが生まれてってね。そう考えると、善い悪いじゃ片づかないこと」
小林「ね。だから無くてもいい過去はないのかなと」
小太「それにしても、対面するにはつらすぎる過去だけどね。なんか結局ずっと逃げちゃったわけでしょう」
若葉「うん。逃げて逃げて逃げて」
小太「子供が受け入れてくれたってことは、今度は逃げないで立ち向かうチャンスだったんだろうね」
まるこ「そうだよねえ」
若葉「最初に娘と対面して、逃げたあの後でまたモーテルに娘を探しに行った、そこの切り替わりって何だったんですかね」
小林「そこも、観てる人なりに考えてねっていうような作りでしたね。あんまりいろいろ描き込んでなくて」
まるこ「そうだったね。でも忘れてなかった感はあったよね」
小林「うん。赤ちゃんの頃の写真持ってましたもんね。ホントは会いたかったんでしょうね」
まるこ「大事だった気がする。あの写真がなかったらちょっと嘘くさい感じがしたかも」
小太「生まれながらに愛情が欠如していた人ってわけでもなかったじゃない？」
まるこ「そうだね。どこかに封印してる感じ」
小太「そう。だけども自分に似るのが怖いっていうのもすごい解る」
小林「きっと本人にしたってお母さんと同じようなことしててね」
小太「そうそうそう。自分で自分を貶めてる感じ。心の中で自分を責めてるんだよね」
まるこ「だから誰とでも寝ちゃうんだろうね」
小太「そうそう。自傷癖もあったしね。何か心が壊れてた。それは壊れるでしょうね」
若葉「一番上のお姉ちゃんだし、小さい頃から愛されたい愛されたいっていうのがあって、なおかつお母さんが余所に行っちゃってっていうのがあったんですかね」
小太「やっぱりほらアクシデントとかがあると一番感じちゃうじゃない。下の子はまだ判らないところがあるから、その子たちには相談できないじゃない。下の子の世話とかしてて責任感もあったんだろうし。だから余計に壊れちゃったんだろうなって」
まるこ「だからこそ壊れちゃったあとの立ち直りもなかなかできない。私は結局こんな人間っていう考えが出来上がっちゃって。たぶん何回かこの町でやり直そう、この町でやり直そうって思う場面があったと思うんだよね」
小太「そうですよねえ」
まるこ「それも結局堂々巡りでってね」
小太「そうすると、そこで出来ないって思っちゃうとまたどこかに逃げてね」

小太「マリアーナの、お母さんの不倫を知っちゃってからのあの冷たい感じ、何か一皮かぶっちゃった感じがさ、すごい上手だったのよ」
まるこ「あの笑った写真の女の子と同一人物とは思えないくらい」
若葉「そうでしたよねええ、あんなに。あそこまでとはすごいですね」
小太「マリアがマリアーナと最初に再会した時の顔の感じが、すごく似てたの。本当に冷たいんじゃなくて、冷たい仮面を被ってる感じが同じ顔してるなあって」
若葉「やっぱり同性だから見せる顔なんですかね。相手が父親だったらそういう顔しないのかなあと」
小太「もし父親から捨てられてたとしたら、同じような顔するんじゃないかな」

小太「久々になんかキュウってきた」
まるこ「マリアって名付けたのも、救いを求めてたのかなあって思う。でも途中サスペンス風でちょっとドキドキした」
小太「あ、そうだよね」
まるこ「どうなっちゃうの？どうなっちゃうの？って。でもお父さんが途中で男泣きしてたところはちょっと巧い！と思った。あそこで怒鳴り込んじゃってたら、安っぽくなるな」
小林「なんか、みんな悲しいって感じでしたね。切ない。私はあのトレーラーがボンって爆発しちゃったところが、うああああ！ってきました。あああ、ここがすべての元凶なんだ～って」
小太「その時のマリアーナの演技もさ、すごかった」
小林「うん。この人巧いな～って思いました。何、この人！とか思いましたもん」
小太「この前には何に出てたんだろうね」
小林「わかんないんですけど、なんか見たことありますよね」
小太「ね、あるよね。調べてみたけど、知らない映画だったんだよね。ホント巧かったんだよなあ」
若葉「上手ですよねえええ」

小太「唯一ホントに脇役っぽかったのがサンティアゴのお母さん。なんかあの人はちょっと陰が薄かった」
小林「そうですねえ。マリアーナ側の家庭の方が重点的に描かれてましたからね。でもサンティアゴのお母さんたちは、旦那さんが死んだ後でケラッケラ笑ってましたから、ホントに悲しかったのかなあ？って」
小太「そっちの家庭はもともと冷えてたからじゃない？」
小林「そんな感じでしたよね」
まるこ「泥塗りやがってくらいに思ってたのかも」
小太「マリアーナのお父さんからするとさ、娘がサンティアゴと出来ちゃうのは裏切り者って思うんだろうけど、あの２人がくっついちゃうのも解るんだよね。」
小林「そうですよね。同じ立場だから」
まるこ「マリアーナの気持ちが分かるのはサンティアゴだけだもんね」
小太「そうだよね」

まるこ「それだけ背負っちゃったものが大きかった。最初は些細なことだったのが、お母さんのことでどんどん変わっちゃってさ。自分が殺したっていう思いがあって」
小林「ね。直接、こういうことしてるんでしょとか言って解決しあってたら、もっと違かっただろうにと思いますね」
小太「うんうん」
小林「ところがですよ、みんながみんな家族なのにお互いが何も言い合ってなくて、それも事を悪い方悪い方に運んじゃってる感じがしましたねえ。そういう側面もあるよなあとも思うし」
まるこ「私はそういう気持ちもわかる」
小林「確かにね。決定的に傷つきたくないっていうのもあるし。最後まで信じたいっていう気持ちもあるし。そこで、言えないっていう気持ちもよく解る。けど、赤の他人として見ると」
小太「たぶん、言うのと同じくらいの決心でトレーラーに火をつけて出てきたときに対決しようと思ってたんだろうね。だけど爆発して、お母さんが死んじゃってそのチャンスがなくなっちゃってって」
小林「それもあって、サンティアゴが生きるか死ぬかって状態に立たされて、その末に生きてた～ってなった時に今度はちゃんと向き合おうって思えたんですかね。失われた機会をまた取り戻したような感じで。一回、母親を死なせて機会を失ってるって経緯があったがゆえに、娘に会いに行ったりサンティアゴに会いに行ったり、そういう気持ちになったのかなって思いましたね。そうなると爆発事故は、なくちゃいけない過去だったのかなあとも思うし」
まるこ「他の誰に愛されてもダメだった気がする」
小林「やっぱり同じ傷を持ってる人」
まるこ「うん。ずっと会ってなかったとしても、そういう人がどこかにいるっていうのが救いになってたんだと思う。そういう人が死んじゃったら、自分１人だけになってしまうっていう怖さもあるのかな」
小太「マリアーナはサンティアゴのことだけ愛してたんだろうね、きっと」
小林「きっとねえ。そうなんでしょうねえ」
小太「そんな気がするんだよね。後の人とは適当で。職場の愛人に連れて逃げてって言ってたじゃん。でも逃げてくれないのもちょっと解ってたと思うんだよね」
小林「うん。解ってて言ったんでしょうね」
まるこ「でも、そこでいいよって言ってくれたら、ちょっと行ってたと思う」
小林「変われるかもとも思ったでしょうね」
小太「それも悲しい。よく自殺しなかったなと思う。自傷で止まってるところがさ。そこがまだちょっと生きていたいって思う何かがあったのかも」
小林「やっぱり子供の存在なのかなと思いますね」
小太「ね」
まるこ「それに、目の前で人が死んでるわけじゃん。その恐怖感もすごいあるのかなあと思う」
小林「うん。あると思いますよ。大変なことしてしまったっていう気持ちがあるからね」
まるこ「それをちゃんと真正面から見てきてないというか、向き合ってきてないから」
小太「背負って生きるにはあまりにもつらすぎるっていうか。全くの事故ってわけじゃないじゃん。関わってたわけだからさ。自分がそうだったら生きていけるかなって考えちゃう」
小林「私だったら、その場で即自殺しますね」
小太「それこそ酒に溺れるとかさ、薬飲んじゃうとかさ、たぶん私はそっちの方にいっちゃうかな。マリアーナは自分で働いて生活してたじゃない。でも自分だったらもっと落ちちゃうと思うな。グズグズに落ちちゃうな」
若葉「マリアーナは、やり手っぽい女の人でしたもんね」
小太「あんなこと私はできないなと思う」
まるこ「育ち方が違っただけじゃないの？あと、直視してないから死ぬに死ねないみたいな。自分の中でちゃんと飲み込めてない。殺してしまったのはどこかでちゃんと解ってるんだけど、自分が殺した訳じゃないっていう気持ちもどこかに抱いたまま」
小林「うん。どっかでそうやって気持ちの整理をつける必要はありますよね」
若葉「真正面から受けちゃったら、確かに生きられないですよね」
まるこ「だから、サンティアゴに会いに行って私が殺したんですって言ったときに初めて認めたのかなと思う。それまではどっか遠くからとか横目でやり過ごしてた感じで。サンティアゴにも言えなかった事実じゃん」
小太「そうそう。向こうの父親だもんね。それもあって、子供が出来たからって一緒に住むのは厳しいよね」
まるこ「その血をひいてる子だから余計にね」

小太「地味だけど良い作品だったね」
小林「うん」
小太「ナイスチョイス」
若葉「良かったですね」
まるこ「題名は覚えられないけどさ。えええ、欲望の。。。彼方」
小林「大地で」
小太「でも原題はちょっと違かったもんね」
小林「うん。バーニング・プレイン。バーニングが欲望を表してるんですかね？」
まるこ「えええ、それはちょっと飛躍してるよ。そんなメラメラしたものほとんどなかったじゃん」
小太「うん。寂しい人たちが肩寄せあってる感じだったね」
まるこ「燃えてたの、あのお母さんの不倫相手くらいだよ」
小林「あははは。不倫相手に愛がメラメラって？でもあの人も寂しかったのかも」
小太「奥さんがあんなで？」
小林「そう。そういうところも、何かねえ。。。まあ子供には言えないんだろうな」
小太「言えないよ。それは言えないね」
小林「お友達に言うみたいにね、話してみたらいいのにねと思うんですけど」
小太「言えないですね」
小林「可愛さ余って憎さ百倍ってこともあるけど」
小太「両方あるんだよ。自分を省みてもあるもんね、両方」
小林「そうですねえ。やっぱお父さんとお母さんなら尚更」
小太「うん。余計そうなんじゃない」
小林「子供はお母さんから産まれて、お母さんって何があっても子供のこと愛してるじゃないですか。なのにそれが余所に目が行っちゃうってなったら、子供にしても何で！？って思うんでしょうね」
まるこ「今まではそういうお母さんだったんだろうね」
小林「ね。ずっと家にいてね」
小太「そうだね。そうだよね。子供の時から子供を顧みないお母さんだったらちょっと違ってたかも知んないけどさ」
小林「ずっと粗末に扱われてたら、突然不倫しても何よ！って思わないでしょうね」
小太「そうだよね。それが普通になっちゃうもんね」
小林「うん。けどこれはガラっと変わっちゃったから」
小太「お母さんとしたら、自分は女じゃないっていう苦しみがあるのに、お父さんは（妻とのセックスは）ちょっと無理ってなっちゃうからさ。それは女としては不幸せだなっていうのもわかるよね。母親としてそこで生きろっていうのは酷だよ」
小太「そこも夫婦でそういうお話ができれば良かったのに」
まるこ「でもお父さんを傷つけたくないっていう怖さがあって話せなかったのかもしれないよね」
小林「うん。でも、何でえええ？って言えばいいのにって思う」
小太「それ聞くのもつらいよね。じゃあさ、お前のそれが、って言われたらどうしようもないじゃん。切っちゃったものはどうしようもないし、聞きたくないっていう気持ちもあるよね」
小林「だって、セックスが全てじゃないじゃないですか、男と女は」
小太「そうなんだけど、お母さんとしてはさ、そこに直結してしまうものがコンプレックスとしてあるんじゃないの？」
小林「ううむ。結婚してる立場からすると、結婚したときは一応病めるときも健やかなるときも。。。って誓ったわけじゃないですか。誓ったはずなのに、なんでそれしきのこと話し合わないんだろうって思う。あんなに仰山子供作ってるくらいなのに」
まるこ「だからじゃないの？」
小太「それだけ愛し合ったから余計につらくて言えないんじゃないの？」
小林「いや～、そこもねえ、重石を自分でこさえてる感じがして。気持ちは分かるんですけど、もうちょっとやりようがあったんじゃないかなあって、家族みんながね。他人だからそう思っちゃうんだろうけど。言えない気持ちは重々解る」
まるこ「でも言えばいいのにっていう気持ちも解る」
小林「言ったらいろんなことが解決するのに」
まるこ「でも言ったらいろんなことがダメになることもある」
小林「あははは。それは考えない」
小太「離婚しちゃったかも？すっぱり？ってこと？」
まるこ「んんんん」
小林「そしたらそれで新しい恋が待ってたかもしれないし」
小太「離婚したらしたで、それでまた重石がくるじゃん」
小林「あそこで、セックスがないってことがネックになってて、それで夫婦生活が続けられないと思ってるなら別れるしかないと思う」
小太「それは象徴なんだと思うよ。それがないから即ダメっていうことじゃなくて」
小林「それはそうだと思いますよ。だからこそ話し合うべきだと思うんですよね」
小太「まあね。話ができていればね」
小林「娘と母親にしても、夫婦にしてもいろんなことが、言えないばかりに悪い方悪い方にいっちゃってる感じ」
若葉「お父さんはお母さんのことをすごく愛してたと思うんですよね。だからこそ、奥さん以外に女性がいるっていう場面もなかったし。作ってなかっただろうとも思うし。お父さんとしては、セックスとか男と女とかっていうよりは、家族愛的な愛情があるからそれでいいじゃないって思ってたけど、奥さんの方は自分が女性として見られなくなったっていう気持ちを持っちゃったから、逆にそっちに執着しちゃって。そこで２年間で少しづつお互いがすれ違っちゃったのかなあ」
小林「やっぱり、うまくいかないことに気持ちって囚われがちじゃないですか、ホントはもっと周りを見たらお母さんとしてすごく大事にされてるし、もっと家庭のいろんなところに居場所があったはずなのに、セックスばっかりに囚われちゃってましたよね。人間ってそんなもんだよなあと思って」
まるこ「やっぱり胸を無くして、自分に欠けた部分を補ってくれるものが家族の中にはなかったんだよ」
小林「きっとね」
まるこ「愛人との関係の中にはそれを補ってくれるものがあったけど、家族にはなかった。頭じゃ冷静に考えればダメだっていうのは解ってて一度は止めようと思ってたけど、やっぱり自分がコンプレックスを感じないでいられる場所を求めて逃げてしまったのかなあと思う」
小林「そうですよね。ちらっと思ったのは、穿った見方なんですけど、あのお母さんはものすごいステレオタイプな人なんだと思うんですよ。こういうふうな家庭とか、恋人と過ごす場所はこういう感じとか、どういう愛し方が素晴らしいとか、形にこだわってる感じがしたんですよね」
まるこ「うん。わかるわかる」
小林「そこから自分の家庭が外れてきちゃったのをどうにもできなくて、外に目がいっちゃったような感じがしました。そういう、こうあるべきだっていうのに固執しちゃってるのがねえ、なんだかなあって思う。わたしなりにそういうことはありますけど、他人事だとそういうのが見えちゃって」
若葉「なんかピクニックするのよっていうのも、すごく団らんの象徴って感じでしたね」
小林「そうそう。ね」
若葉「お庭でバーベキューして、マシュマロ焼いて、みたいな」
まるこ「あと寝るときのお祈りね」
若葉「ホントですね。そうですねえ」
小林「あなたはあんなことして、誰にどう祈ってるの？って思いました。ははは」
若葉「そういう意識がすごく強い人なんですかね」
小林「と、思いましたねえ。なんかそういうふうに見えちゃった」
まるこ「なんかスイッチがあるのかな。小さい子供の前ではお母さんになれる」
小林「うん。お母さんの顔をちゃんとしてとかね」
小太「でも、子供たちをああいうふうに待たせて愛人のところに行っちゃってたでしょう」
小林「そうそう。それもね、そっちの方に気が行っちゃってたんでしょうね。そっちの顔にね」
小太「難しいよね。もしも胸を切ってなくて夫婦生活が続かなかったとしても、ここまでコンプレックスにはならなかっただろうね」
まるこ「うん。ならないね」
小太「あんなふうにはならなかったと思うんだよね」
小林「そうですよね。そこまで大事なことなのに話合ってなかったんだなあって思うと悲しい。それも、理想像が強いがゆえに」
小太「言わないのがあるべき姿って思っちゃうのかな」
小林「うん。頑張りすぎちゃうっていうのかなあ。わかんないけど」
若葉「そういうの聞くと、お母さんの幼少時代を知りたくなりますね」
まるこ「そうだよね」
若葉「どういう家庭に育ったのかなとか」
小太「敬虔なカトリックの家庭でとか」
小林「そうそう。ちゃんとお父さんお母さんが仲良しで、みんなそろってご飯を食べて」
若葉「夜にはきちっとお祈りをして、何時に寝てみたいな。ある一定の筋道を逸れちゃいけないみたいな」
小林「いろいろ脱線してみた方が人生って良いのかもしれないですね」
まるこ「癌になった人もいなかったんだろうね、きっと」
小林「家族の中にね」
小太「そうだね」
小林「いたらもうちょっとどう接したらいいかとか、どう切り出したらいいかとか少しはわかりそうですよね」
小太「だから事件が起こるまではすごい良いお母さんだったんだろうね」
小林「絶対そうだったんですよ。すごく些細なことから運命が狂いだしたんだと思います」
まるこ「サンティアゴのお父さんは軽いだけだったのかな」
小太「お母さんもやる気ない感じだったんじゃない？」
小林「でもサンティアゴだけはお父さんのことすっごい大好きみたいでしたよね」
まるこ「そうだったね。誇りに思ってるくらい」
若葉「サンティアゴの家は父親と息子の関係がしっかりしてたんですかね。それとも男同士だからなのか。あんまり軽蔑してるふうじゃなかったじゃないですか」
小太「ああ、そうだね」
小林「勝手な想像なんですけど、サンティアゴは家族の中のお父さんを尊敬してたんじゃなかったのかな。そことは別のところで男として尊敬してたのかな。反面、マリアーナのお母さんは家庭を大切にしているってところが存在意義になってたから、なおさら余所に目がいっちゃって娘に何よ！って思われちゃったのかな」
小太「私たぶん娘だったら同じだと思う」
小林「不倫してたのがお父さんにしてもお母さんにしても？」
小太「うん。お父さんが不倫してたとしてもマリアーナと同じ態度になるな、私」
まるこ「マリアーナのところは敬虔な仲の良い家族だったけど、サンティアゴのとこはわりとフランクで浮気したしないも周りにはあったんじゃないかな。もしお父さんが生きてたら、あんた何やってんのよ馬鹿！こんどやったら承知しないよ！程度のことだったのかなあって」
若葉「またかって？」
まるこ「そうそう。思いがぜんぜん違うんじゃないかな」
小太「子供たちの親を好き度が違う気がする。マリアーナの家族は、みんなまとまっててお母さんのことも好き。でもサンティアゴのうちは、男の子だから余計なのかもしれないけど、すごい愛してるっていう感じの描き方をしてなかったから、どっちかと言うと親父の方が好きって感じだったんじゃないの？」
まるこ「狩りに連れてってくれたりしてたもんね。男同士の友情みたいのがあったのかな」

小太「たぶんこの映画は自分では観に行かなかったと思うのね。ＤＶＤでは観てたかな、何年か後に。でも映画で観に行くってなかなかないから、選んでくれなかったら私は観なかった。だから良かった」
まるこ「ＤＶＤでも観てなかったと思う。ぜんぜん私の好きなジャンルじゃないから。私には掘り出し物になった」
小林「じゃあ、こういう機会は大事ですね」
若葉「そうですね」
小太「たまには人の好みの映画も観てみるもんだよね。こんなに好みが違うのにみんな高評価で、一番館でやらないのもったいないよね」
まるこ「そうだよね」
小林「私は単館系の映画ばっか観てるから、いつも思うんですけど、大きなところでやればお客さん入りそうなのになあっていうのいっぱいありますよ。やっぱり配給会社が弱小なのかなあって思う」
小太「もったいないよね」
小林「ホントにもったいない」
若葉「映画観てるときにあまりに夢中になっちゃって。すごい自分のお腹がグルグル鳴ってるんですよ」
小林「あははは」
若葉「でも映画に意識がいってるから、お腹空いてるって自覚はなくて平然としてたら、並びにご夫婦が座ってて、隣の奥さんの方がモゾモゾしだして。自分のお腹が鳴ってるって思ったんでしょうね。もう、鳴っててゴメン！って思ってました。そのくらい夢中になりました」
小林「若葉さんも今までで一番評価が良かった？」
若葉「そうですね。映画部で観た中では一番」
まるこ「たまに星の数が気になって気が散ることがあるんだけど、今日のは集中して最後まで観れた」
小林「そうそう。飽きさせませんでしたよね」


（文責：小林）]]> ミーティング http://eigabueiga.blog.shinobi.jp/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0/%E7%AC%AC%EF%BC%91%EF%BC%92%E5%9B%9E%E9%91%91%E8%B3%9E%E4%BC%9A%20 Mon, 19 Oct 2009 13:36:32 GMT eigabueiga.blog.shinobi.jp://entry/30 場所：シネカノン有楽町2丁目⇒銀座　茶良ら
参加者：まるこ、小太、若葉、小林

第１１回鑑賞会は、小林選


『女の子ものがたり』


小林「じゃあ、さっそく星いっちゃいましょうかね。私は★★かな。中盤までは１でも良いかな～と思ってたんですけど、後半で不覚にもウルっときちゃったとこがあって、それで★★にしました」
若葉「私は★★★ですね。初めは１か２かなって思ったんですけど、あとから年がたつにつれて高校生になってからかな、以外と深い！と思ってそれで上がりました」
小林「私と同じパターンですね」
小太「私★★★の下ですね。原作を読んでたから、そこのことも考えて」
まるこ「私は★★★★」
一同「おおおおお！」
まるこ「５はいかないけど４．２くらい」
小林「おお！それは良かった良かった。選んで良かった」
まるこ「今日は振れ幅が」
小林「そうですね。違いますね。そんなまるこさんは、どこらへんが良かったんですか？」
まるこ「私は、最後ずっと掴まれたままで、しばらく現実に戻れずにいて。たぶん一番最後に劇場出たと思うんだけど、ずっと涙が止まらなくて」
小林「あああぁ、まるこさん良いい人だあ」
まるこ「女の子が良い絵だねって言ったところで、もうだめだ～って」
小林「あれ、お母さんと同じセリフでしたよね」
まるこ「そうそうそう。綺麗に作ってるんだけど、あれが西原さんの元になってるわけだから、あの一言からあの人の人生が始まってるっていうかさ。フィクションかノンフィクションか知らないけど、それを改めて肯定されてるから。あと、あんなに優しくなれるのかなあって。わかってて出てけって言ってる方もね」
小林「あれは敢えて心を鬼にしたって感じでしたね」
まるこ「そうそう。絶対私たちとは違うって思ってるんでしょっていうのも本心なんだろうけど、そこからあんなに優しくなれるもんかと思って」
小林「私もあそこのシーンがジワっときたところでした。若葉さん的には？」
若葉「私も取っ組み合いになる少し前のシーンで、殴られてもでも幸せっていう。けど１人だけそれはどうなんだろう？おかしいって、あの辺あたりからこの映画結構深いなって思った感じで、そこで考えて私も西原さん寄りで冷静に考えちゃうけど、でも実際幸せって何なんだろう？あの人たちも無理してるんじゃないのかなあとか、実は現実から目を逸らそうとしてるのかなあとか、その辺から話に深く入り、取っ組み合いであんたは出てけ！って言ったのが、優しさにも思えるし違うものを持ってるなっちゃんを遠ざけたいのかなとも思っちゃったんですよ」
まるこ「うん。それもあると思う」
若葉「いろいろなふうに考えられて、おおお！って思っちゃいました」
まるこ「だって気づいちゃうじゃん。西原がいることによって自分が幸せじゃないって」
小林「そうですね」
まるこ「気づかせないでっていうのも本心なんだと思う」
小林「もしかしたら自分自身でも私って浮かばれないって思ってるかもしれないけど、たぶん自分で自分のこと不幸だって思っちゃうとそれこそ救いようがなくなっちゃう。だから敢えて不幸じゃないって思いこもうとしてるところもあるのかなあって思いました。幸せは人それぞれっていうのもあるんだろうけど。小太さん的には？」
小太「私は逆にあそこのシーンがダメだった」
小林「あははははは！」
まるこ「そういう人もいるんだよねー。面白いよね」
小林「そうそ、微妙なところでしたね」
まるこ「そうなんだよね。わかるわかる」
小太「原作はもっと淡々と書いてるし、現実の生活ってこんなんだろなっていうのもそうだし、でもさっき言ってたけどこれは綺麗に作ってあったでしょ」
まるこ「うん。そうそう」
小太「本に書いてないホントのことも盛り込まれているのか、敢えて作ったのかっていうのがちょっとわかんなかったっていうのと、原作よりも話が綺麗すぎるっていうのが」
小林「そうですよね」
小太「良かったところは、原作は悪い状況に目を背けたり知ろうとしないのはいけないことって言ってて」
小林「高校生だか中学生だかのシーンでそれっぽいこと言ってましたね」
小太「過酷な状況を生きてきた人だから言えるのかなって。そこは映画にもきちっと入ってたから良かったんだけど、やっぱり綺麗に描きすぎてたかなって」
小林「そうそう。私もそこは危惧してて。やっぱ原作のまんま実写化しちゃうと、たぶんそれで傷つく人が現実にいっぱいいると思うんですよ。同じような状況の人がいるから」
小太「そうだよね」
小林「だからそのまんまには作れないのかなと思って」
小太「一般に受けることも考えなくちゃいけないから、ちょっと分かりやすい部分も盛り込まなくちゃいけないわけでしょう。それが私的にはちょっと。。。と思って。大人になったところから始まっちゃったわけじゃないですか。それもなんか映画にしたらこういう風にしていくしかないのかなあって」
まるこ「全く西原ワールドではなかったよね」
小太「そうだよね」
小林「また別物だって考えて観る必要がありますよね」
小太「もし原作を知らなくてあれを観たら私星２つかもしれない」
小林「あ、本を読んでたから評価が救われた感じ？」
小太「そう、そうなの」
まるこ「あああ、なるほどね」
小林「映画の中で描かれてないことまで想像が及びますからね」
小太「そうそ。ああいう生活で生きてる子たちは、もっと厳しいはずだもの。映画みたいであってほしいけどっていうのもあるんだけどさ。実際にはどうなんですかね、その後のきいちゃんは」
小林「自伝って触れ込みですけどね。どうなんですかね。原作の方は実際にああいう人たちがいたのかなって思うくらいリアルですけどね。実際、いるよなあって」
小太「ああいう人たちはいるよね。幸せは人それぞれだけど、やっぱり日々殴られて幸せなことって絶対ないと思うんですよね。そこから逃れられないんだ、あの人たち。それを考えると切ないなあ」
小林「原作を読まないで観た方が良かったかも？」
小太「私は読んでたから良かった」
小林「うちも小学生くらいまですごい貧しくて。あ、あそこまで悲惨じゃないですけど。だからね、わかるんですけどああいう境遇の人だったらね、どっか卑屈なんですよ」
小太「わかるわかる」
小林「卑屈であると同時に、世の中お金じゃない・顔じゃない、もっと大事なことがあるはずだって誇りみたいなものもあって。そのへん、原作にはちゃんと描いてあってそこが大事だと思ったんですけど、映画の中ではちょっと上品過ぎて描き足らなかったかなあって。家庭の事情が深刻なのも伝わりづらくなかったですか？」
小太「うん。あんまり悲惨に見えなかった。生半可なんだよね」
小林「そんで別物に見えました。別物と考えても描き込みが足らないなあって感じでした。でも、私も取っ組み合いのところはジワ～ってきましたけど」
まるこ「原作を読んでない私にしてみたら、そういうところは全く見えてないわけで、結局思い入れが違うんだろうなあと思う」
小林「そうですよね。まるこさんは原作読んでなかったから良かったんだと思います」
まるこ「まったく西原のさの字もなかったもん」
小林「あの小屋の絵ぐらいですよね」
まるこ「私は団地で育って、お金持ちな子もいない代わりに貧乏な子もいないところで育ってるから、本当の悲惨さみたいなのを知らない。だからこの映画の感じを嘘くさいとも思えないし、描き足りないっていうのもわからない。だから西原さんの漫画を読んだときにはちょっとビックリするくらいなのもある」
小林「あの人の漫画、下世話ですもんね」
まるこ「そう。すごい。だからこそ粗が見えないっていうか」
小林「自分に置き換えて見れるほど現実的じゃないから？」
まるこ「そう。辛い生活は経験ないから物足りなさを感じなかったのかも。友情ものってだけじゃなかったし」
小林「女の子が成長して、ってね。公式サイトにあった西原さんのインタビューを観たんですけど、男の人は女の子は砂糖でできてるくらいに思ってる節があるけど、この映画を見るとわかるようにしょっぱい経験で成り立ってますって言ってたんですよ。そういうのが出てた感じですかね」

小林「しかしね、子役がとにかくダメだったんですよね」
小太「なんであんな綺麗な子ばっかり集めてきちゃったんだろうね」
まるこ「綺麗だったね」
小林「原作を見てる小太さんはわかると思うんですけど、きいちゃんはあんな綺麗な設定じゃなくてホントはブサイクなんですよね」
若葉「えええ？だってすごい綺麗な子だったじゃないですかね」
小林「そうそう。で、その人にまつわるいろんな大事なセリフが綺麗に塗りかえられてて、ぐっとくるものがなくなっちゃった」
小太「そんでなっちゃんは数年たったら急に深津絵里になっちゃうしね」
小林「ははは。あれちょっと不自然でしたよね」
まるこ「ま、インドじゃないから似てる子探せなかったんだよ」
小太「そうだよね」
小林「深津絵里は長年女優やってるだけあるなって思いました」
まるこ「あああ、私も。凄いなと思った」
小林「子役はみんなでキャイキャイ笑ってるところとか、無理に笑ってる感じが激しくてちょっと吹き出しました、２回くらい」
まるこ「そりゃあねえだろみたいな感じ」

小太「あの編集の男の人はさ、何に出てた人？」
小林「全然わかんない」
小太「フクシなんとかって書いてあったよね。私初めて。知ってる？」
若葉「えええと、何だっけなあ、ドラマで。。。前々回くらいのクールでゆずの男の子と堀北真希ちゃんが出てたドラマで」
まるこ「あああ！イノセント・ラブ」
若葉「そうそうイノセント・ラブの堀北真希ちゃんのお兄さん役」
小太「あの人は普通っぽくて良かった」
若葉「あのくらいの知名度の人をもってきたのは良かったなと。これから伸びるであろう人」
まるこ「出版社関係で小汚いのもってこられてもちょっとって感じだしね」
若葉「清潔感ありましたもんね」

若葉「映像が綺麗だったなあと思って。風景とか、撮り方とかもすごい綺麗な映像だったなあって」
小太「私わかんなかったな」
小林「自然の景色とかは綺麗だったけど、なんかねえ、どうでもいいことなんですけど、人を遠巻きにして撮ってるとき、全身が映ってるような時とかの所作の演出が素人臭いなと思っちゃった」
まるこ「あ、私はどことなく全体的に学芸会の雰囲気があるなと思った」
小林「そうそう。そうなんです、そんな感じ」
まるこ「わざとならすごいなと思った。ほら回想シーンだからね」
小林「確かに。そう考えればいいんですね」
まるこ「深津絵里の中の思い出をなぞってる形で進んでるから、ああいう撮り方してるとしたら面白いなって」
若葉「私も映画っていうよりは絵本のような映像だなと思いました」
まるこ「戻って行って戻って行ってみたいな感じがね」
若葉「画の撮り方とかもなんか面白いなって。風景は純粋に綺麗だし。あと青空で女の子たちがそれぞれカラーがあって、あの映像が眩しい、若くて初々しくてそういうピュアな感じが映像いっぱいに出てて」
まるこ「そうだね。パステルカラーなね」
若葉「それが、みんなそれぞれに悩みがあるっていうギャップがおおお！みたいな」
まるこ「そこのシーンですごくおおお！って思ったのが、海の色が汚かったの。それがわざとだったらすごい！と思って」
小林「逆に汚い方が現実的っていうかね」
まるこ「そうそう。うちの父親の実家が瀬戸内なんだけど、やっぱり綺麗な海じゃないんだよね。いわゆるポスターになるような色っていうのはほとんどない。それが日本ではほとんどだと思うわけよ。そこが綺麗だったらすごい嘘くさくなってただろうなって」
若葉「いくらでも綺麗に作ろうと思えば作れるけどあそこで敢えてね」

まるこ「あの板尾創路、家出たときおなかぽっこりしてたのが可笑しかった」
小林「ぽっこりしてましたよね」
小太「そうなの？けどなんかさ、顔むくんじゃってますみたいなプックリした感じがいい味だしてたね」
若葉「私も板尾さんのオジサンぶりには、えええ！？て思いました」
小太「あの人、今自分で映画撮ってるよね？」
小林「ね、どうなんですかねえ。あんまり演技は上手じゃないですけどね」
若葉「私生活けっこう大変でしたよね。娘さん？」
小林「あ、亡くなったんでしたっけ？」
小太「あ、そうなの？」
若葉「うん、そう。今ちょうどドラマも撮影してるところだし」
まるこ「あれも壊れちゃった役だもんね」
若葉「表舞台に出てきてるのに、私生活は大変なんだろうなとか」
まるこ「でもあれを見て、私ちょっと板尾さんは演技に無理があるかなあって思った」
若葉「あははは。それはちょっとね」
小太「本人が面白いだけだからね」
まるこ「でもキャラは立ってたかな」
小太「うんそうだよね」
小林「そういうわき役のキャスティングは目を引く感じでしたね」
小太「そうだよね」
小林「でも、風吹ジュンはないよね～と思った。あんなゴミ屋敷の主には見えない」
小太「ホントだよね。もっとボサボサのおばさんだよね」
小林「そんで、最後の最後にはゴミ屋敷じゃなくなっちゃてるんだもん。あれ何なんですかね」
まるこ「あああ、そうだね。言われたらそうだね」
小太「小綺麗になってたよね」
小林「すっかりなかったことになっちゃってて」
まるこ「あ、でも、あそこでゴミ屋敷だったら星４つつけてないと思う」
小林「そうですよね。あそこでね、ちゃんとしてましたからね。お母さんも成長したんだね」
まるこ「今気づかされて、星の数下げたくなる気分にはなる」
小林「あははは。でもほら、そこは物語として大事なところじゃないから」
小太「それを言うなら、もう一個が最後の小屋の絵のシーンで、風吹ジュンがなっちゃんって言って孫のところに来たじゃん。ひまわりの横を通って出てきたけど、位置的にひまわりそこじゃないんじゃん？って。急に、そこでひまわりが先にでるのおかしいじゃんって思った」
小林「あと、最後深津絵里が海沿いを電車で走ってて窓の外の海を眺めてたのに、土手っぺりをなっちゃんって友達が呼んでるシーンになって。あれ？むこうには海があるんじゃないの？って思いました」
まるこ「目が肥えてんなあ」
若葉「ね、厳しいですねえ」

若葉「原作の中でもなっちゃんは、まじめというか割と離れた位置で、不良になりきれないような感じだったんですか？」
小太「友達３人でいてもそこに浸かってはいなかったかな」
小林「そんなものすごく仲が良いって感じでもなかったですよね」
まるこ「でも外から見たらみんな一緒ってとこもあったのかも」
小林「しかし、これでまるこさんも若葉さんも原作読んだらどう変わるんだろうって思いますね。原作があったとしても、それを読んだ監督さんなりの」
まるこ「フィルタを通しちゃってるからね」
小林「そうそう。やっぱり別物になって当たり前なのかなとも思います」
小太「西原さんのキャラクターから言っても、あげたらその後どうなろうが別に良いじゃんくらいに思ってそうだもんね。文句は言わない気がする」
まるこ「確かにね」

まるこ「いや～ほんと深津絵里は美人ていうか、すごいなと思って」
小太「かわいい」
まるこ「すごい女優さんだな」
小林「時間が止まってますよね、あの人ね。全然歳とんない。あの良い感じなヤサグレ加減、あれは西原さんぽかった」
まるこ「でも家はもっと違うだろうと。あんな素敵な日本家屋じゃねえだろみたいな」
小林「それは確かに。そこは綺麗に作ってあるのかもしれない」
小林「深津絵里みたいだったら人生」
小太「違うと思うよ～」
小林「ね。あのセリフじゃないけど、みんなにへえええ！って言われるだろうな」
小太「それが現実」
まるこ「ちょっと面白かったのが、人間っていつまでたってもへえええ！って思われる方が勝ちなんだなって」
小林「やっぱそう思いますよ」
まるこ「そういえば納得いかないのがもう一点で、小さい頃はあんなに綺麗なストレートヘアなのに、なんで大きくなったらくねくねなんだ？普通そんなに変わんない」
小林「パーマってことで」
まるこ「おしゃれパーマなの？あんな設定で？あああ女優だ」

小林「まるこさんは、絶賛でしたけど星４．２ってことはマイナスもあったってことですよね？それは何だったのかなと思って」
まるこ「もう一回はないかなあと。何回でも観たいわけではない」
小林「じゃあ若葉さん的には？」
若葉「私は初めがひどかったから、マイナスしたっていうより、どんどんプラスになったって感じです」
小林「私もその感じです」
若葉「初めちょっと邦画だからって見くびってた部分があるんですよ。どうせ邦画だしみたいな。そしたら意外と深い。あと、あれを観ながら自分の学生時代を思い出して、ああいう環境の子たちもいたんだなあって。ああいうふうに考えてたのかなあとか、友達ってどうなんだろうとか映画観ながら考えて、以外と深い感じが評価が上がったポイントです」
小林「小太さん的にはさっき言ってたみたいに、ちょっと足りない感じが？」
小太「そう。綺麗に作りすぎててってとこかな。背景的はすごいよくわかる。底辺に近い人たちの生活ってすごいよくわかるし、実際問題這い上がれない印象がすごい強いんですよ。全員がダメな訳じゃないんですけど、パーセンテージで言ったら上に上がれない人たちが多いっていうね。西原みたいにボンって上に上がれる人もいれば、それって頑張りだけじゃなくてさいろんなさ」
まるこ「運もあるよね」
小太「そう。運もあるけど、あまりにも幼い頃の環境が悲惨だとそれが刷り込まれちゃって、上に上がれない人たちっていっぱいいると思うんですよね。で、あの時みさちゃんの家族が殺人を犯しちゃって、残された姿が大人に見えるって言ってたじゃん。あれってすごくわかって、アダルトチルドレンと一緒だと思うんですよね。自分は望まないけど必要に応じて大人にならなければいけなかった子供たちっているじゃない？そういうのはすごいわかるなあって思ったんだけど、やっぱこじんまり綺麗に作っちゃたなあって」
まるこ「いかんせん綺麗すぎちゃった？」
小太「そうそうそう。その部分でちょっと現実から離れてしまったところが残念っていうのもあるし、でもわかる気もするんだよね」
まるこ「でも閉塞感はなかったよね、あそこに。それが根底にあってはいけない物語だったんだけど、全く見えない。子供の時の不安しかなかったって言ってるのがいまいち伝わりづらいのもわかる」
小林「原作はちゃんと伝わるんですよね。映画の方は、あの子たちがなんで大人になっても幸せになれないって感じてたのかが伝わらない。何で君たちそんなに深刻に考えてんのかなあって思っちゃう。そこは原作で補ってもらいたい、小太さんが言ってたみたいに」
まるこ「原作を知ってたら私は評価が低かったと思う」
小太「私も基本的には現実は厳しいって思ってるが故に、楽しい映画の方が好きなの。ただ、今回に関しては現実の過酷さがキーになってるだけに残念な感じ」
小林「描ききれてなかった？」
小太「描くんなら徹底的に描いてほしかった」
若葉「現実的にもうちょっとこう？」
小太「すごい悲惨なのも嫌になっちゃうんですよね。落ちこんでしまうから」
若葉「そうですよね」
小太「でも、あそこまで綺麗にまとめてほしくはなかったかなって。原作の方が絶対良い。だいたいの人がそうなんだと思うんだけど、原作の淡々とした感じがやっぱり私は好きなんで」
まるこ「けど、あれを淡々と残酷にやったら相当落ちるよね」
小太「うん、落ちる」
小林「原作も残酷なだけってわけじゃないんですよね」
小太「そうなんだよね」
まるこ「自分でも不思議なんだけど、基本的には残酷なのはダメなんだけどね」
小太「思うんですけど、西原さんの作品には常にシニカルな笑いがあるからだと思うんですよ」
小林「自嘲っていうか」
小太「そうそう。こんなに酷いって言われると落ち込むけど、そうじゃなくて、まあ人生ってこういうもんだよねっていうところがあるから見れる」
小林「そうですね。そうそうそう」
まるこ「今回の映画はそういうの引き出せるベースもなかったからね。けどそれも原作を知ってるから、シニカルさを求めてしまったのかな」
小太「そうだよね」
まるこ「知らなければ、そのシニカルさも重要なものとして眺めないから」
小太「知らないとたぶん、観たときの印象だけになると思うんだよね」
まるこ「うん全然違う風に見えてるんだと思う」
若葉「小太さんがさっきこういうテーマで。。。て話してたときに、あ、観る前にもうテーマが作り上げられてしまっているんだって思いましたもん。なるほどねと思って」
小太「あ、それは私が勝手に思っただけで、実際そうかどうかは知らないけども」
若葉「でも聞いていて、あの場面あの場面、そうかっ！て納得できたんで」
小太「それはたぶん、原作の言っていることが自分と近いところがあるからだと思う。現実を見るのってすごい勇気がいるんだよね。で、見ないふりって簡単にできちゃうんですよ。見ないふりばかりしてるとホントのことに気づかない人になっちゃう。最初は意識的に見ないようにしてても、そのうちに何も気づかない人になっちゃう。そういう人っているじゃないですか。けど見なきゃいけないこともいっぱいあって、そのときに行動をおこすのはすごい勇気が要るし、その勇気ってすごい必要なことだなと思うんだよね」
若葉「今日の映画も仲良し３人組のうちなっちゃん以外はどんどん落ちていったじゃないですか。やっぱり西原さんはそれを見て立ち止まって現実を見ようとしてたから他の２人と一緒にならなかったんですかね」
小太「それも、も、ある。あの２人がもっと強くて、こんな町じゃダメなのよって、出ていく勇気があれば変わってたかもしれない。けども幼い頃から刷り込まれたものってあるじゃないですか、その上で出ていく勇気が持てるかっていうと難しいんじゃないかなって。それを覆すような強さがある人って相当な人だと思うから、抜け出せない気持ちも分かる」
まるこ「やっぱりお母さんの存在感が違うんだろうね」
小林「あああ、そうですよね」
小太「そう思う、そう思う。あとお父さんもね。お母さんとの仲は良くなかったかもしれないけど、なっちゃんのことはすごい可愛がってたじゃない。お前は人と違う人間になるぞって何回も何回も言ってくれて。そういう存在があったから、なっちゃんが悲惨な環境から抜け出せたっていうのもあると思う」
まるこ「人って何か入ってくる情報がないと自分というものが限定されないと思うんだよね。生まれながらにある性質ってないと思う。それでキャラクターが違うとなると、お母さんのこれじゃダメなんだよっていう教えがある程度あったからなんだと思う」
小太「実際は、お母さんに限らずまわりにいる大人なんだよね。先生でもいい、親戚でもいい、誰か１人でもいれば、その子の気持ちを救ってくれると思う。でも親戚一同が落ちている人ばかりで、学校の先生もそれに見ないふりをしてると救われないし、違う未来を見ることもできなくて這い上がっていけない人たちっていっぱいいると思うんだよね。だからやっぱりね、子供の時の大人の存在ってやっぱり大切だなあってすごい思う」
若葉「すごいですよね。ホントに些細な小さなことなんだけど後々までね」
小林「そうそう。小さい頃の環境ってすごい大事ですよ」
小太「うん。三つ子の魂、百までって、そういうことですもん」
小林「何かで読んだんですけど、健全な人格を形成するには、ある一定年齢までの間に血が繋がっていようがいまいが庇護してくれる大人がいることが必要なんだそうです」
小太「そうなんだよね」
小林「今回の映画も、なっちゃんには大事に思ってくれる大人がいましたからね。だけどきいちゃんやみさちゃんは親から放置されてる感じがしましたもんね」
まるこ「西原さんも何かで言ってたんだけど、嘘つきはどろぼうの始まりって。ちょっとした嘘だから良いだろうって見過ごしてそのままにしてると、悪いことをするしないの分かれ道に立った時に、それに慣れてしまってハードルがものすごく低くなっちゃうんだって。けど最初の嘘の段階でそれはいけないことなんだって教えてあげるのが大事らしい。けどあの２人にはそういう人がなかなかいない。みんながみんなそうだから、それが悪いことっていうふうにならない。みつかれば運がわるかった、それだけで終わっちゃう。小さい頃から普通にあることだったら、それは塗り変えられない」
小太「そうですよねえ」
小林「ずっと昔からね、脈々と子の親にしてこの子あり、この親にしてこの子ありっていうふうに、ずーーっと続いちゃうんでしょうね」
まるこ「そういう閉塞感は確かに出てなかったよね」
小林「そこがね、原作とは別物として考えても、そこのところもうちょっと掘り下げても良かったんじゃない？って思う」
小太「そうだよね、もうちょっとね」
まるこ「私は原作を知らないから、そこに物足りなさはない」
小林「そこをもうちょっと巧く組み込んでたら、あの３人が抱えていたモヤモヤに説得力が増したかなと思います」
まるこ「描かれてないそれを想像しろっていうのはちょっと難しい」
小林「だから映画の方は、友情面の方がメインの話になってましたね」
小太「そうだね」
小林「原作は、題名が女の子ものがたりってだけあって、さっきも言ったけど砂糖みたいに見える女の子でもいろいろ抱えて大きくなったんだよって方が色濃かったかなあ」
まるこ「映画は、女の子じゃなくて女の子たちものがたりって感じだったよね」
小林「そそそそ。だからか、映画の深津絵里のパートは原作にはないんですよ」
小太「そうなのよねえええ」
小林「深津絵里のパートが、ほら私にもかつて友達がいて、その友達との思い出を大事にしたいっていう方向に持ってくパートだったじゃないですか」
小太「そうだよね」
小林「そこが付け加えられてるってことは、やっぱり友情の方に重きを置きたかったんだと思います」
まるこ「あの、東京の海で深津絵里が私にもいるよ！って言った顔がもうステキ！と思った」
小太「あのときのいるよ！は会話の流れからして彼氏がいるよ！って意味かと思った」
小林「はははは。そそ、あれどっちつかずな返答でしたよね」
小太「そうそう。いきなり彼氏の話かよっと思ったら、友達いるよ！ってことだった。あの流れじゃ彼氏のことは要らなかったよね」
まるこ「あれは友達も彼もいたんだよ！ってことなんだよ～」
小林「ははは、そうともとれますね。それで最後に昔の彼氏に会いに行っちゃったりしたら可笑しいですね」
小太「あはっ」
まるこ「そっからまた２時間は要るよ」
小太「女の子ものがたり２みたいなね」
一同「はははは」


（文責：小林）]]> ミーティング http://eigabueiga.blog.shinobi.jp/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0/%E7%AC%AC%EF%BC%91%EF%BC%91%E5%9B%9E%E9%91%91%E8%B3%9E%E4%BC%9A%20 Mon, 12 Oct 2009 12:35:31 GMT eigabueiga.blog.shinobi.jp://entry/29 場所：ＴＯＨＯシネマズシャンテ⇒翌日、ほっこり
参加者：まるこ、小太、若葉、小林

第１０回鑑賞会は、小太選


『セントアンナの奇跡』


今回の作品、非常に黒人率が高かったためか、部員４名のうちナント小太を除く３名までもが登場人物の識別に混乱をきたすほど。。。

ミーティング会場への移動中にも錯綜する相関関係の整理に一同余念がない。

「金歯が隊長？」
「いやいや黒い人だよ」
「“黒い人”ってみんな黒いじゃん！」

異様に「金歯」と「黒」の多い会話が繰り広げられたのであります。何をおいても先ず一同の脳裏に強く焼き付いたものが何だったのか、察するに余りある余談です。

ということで、ミーティング内容は以下。



まるこ「白人さんは"白人だから・・・、黒人だから・・・"って言ってた（白人の上官が前線の黒人部隊を蔑ろにするエピソード）けどさ、あんな極限状態のときも言うんだなって思った」
小太「言うんじゃな～い」
まるこ「ねえ」
小太「うん」
まるこ「だから、叩き込まれてるんだね。けど、生か死かってなったら関係なくなっちゃわないのかしらと思ったんだけど、関係あるんだね」
小太「黒人の味方になっちゃうと、その人も叩かれちゃうんだよ。一緒に戦う仲間なのに、味方にならないといざという時に助けてもらえないのにね。そういう頭はないんだね」
小林「ね、ふはは」
まるこ「でも、助けてもらうなんていう考えはないんじゃない」
小太「あの人は偉い人だからないんでしょ。でも同じ部隊に混ざってたらちょっと違うのかなあと思う。今回のは黒人だけの部隊だったじゃない。だから扱いが違ったのかもしれないね」

小太「今回のは長かったと思う（2時間46分）？」
若葉「長いって感じはしませんでしたね」
小林「うん。意外と観れました」
小太「私も思ってたより大丈夫だった」
まるこ「私はダメだったねー」
小林「中だるみもなく普通に観てられた」
まるこ「ああ、そういう意味では夢中にはなれた。でも長かった。もうホントにエンドロールは観れなかったもん」
小太「話的にも長い感じしちゃった？」
小林「でも端折るところもない感じだったから、まあしょうがないのかなって思いました」
まるこ「私はもっと端折ってもいいと思った」
小太「ねえ。私も思った」
小林「ははは」
小太「なんかあの女の人がらみのところ（黒人兵が戦地のイタリア人女性と恋仲になる）は特に要らなかったんじゃない？って思った」
小林「ああ、なるほどね。確かに物語上さほど意味もなかったですよね」
小太「ただちょっと欲求不満な感じがでちゃったかなって」
一同「ははは。それは出てたね」
小太「そこはあれほど追わなくてもいい感じだったからバッサリ切っちゃってもいいのかなって思った」
小林「やっぱ映画的にエロは必要なのかも」
まるこ「必要でしょう」
小太「でもそこに至るまでがちょっと長かったよね」
小林「んふふふ、ちょっとね」
まるこ「ああ、確かにね。でも私はあっても良かったよ」
小太「うん。なんかねあってもいいんだけど、長い」
若葉「あの女の人はもっとしっかりした人だと思ったら、意外とそっちなんだって」
小林「なんか真ん中サックリ削って突然イイ感じになっちゃっいましたよね」
小太「だからたぶん単に欲求不満ていうか。戦時中の寂しい女の人っていうのを表現してるって思うんですよね。だからそれはそんなに時間を割かなくてもいいように感じちゃった」
小林「確かにあの奇跡のお話からすると直接関わりのあるエピソードじゃないですもんね」
小太「そうそう。その時代の背景説明にはなるんでしょうけど、話には直接の関係はなかったよね。最初は関係があるのかと思ったんですよ」
小林「結局何も関係なかったですね」
小太「ちなみにですね、この"実話に基づいて"っていうのがどの程度かっていうのを一応見ておこうと思って調べたら、セントアンナっていうところでこういう戦闘とか大量虐殺があったっていうことだけが実話で」
まるこ「え？」
若葉「えええ！？」
まるこ「えーーマジで？なんだ～」
小太「それを基にこのスパイク・リー（監督）が作ったっていうことらしい」
まるこ「じゃああの頭も関係ないの？」
小林「あ、あれもねホントにどこかにあって、頭だけ盗まれたっていう過去があるみたいです」
小太「あの人たちが盗んだわけじゃないよね」
小林「あの人たちがホントに持ってたかはわからないですけど、どっかであの首が盗まれてなくなったっていうのは何かで見ました」
小太「そういう出来事にインスピレーションを得てこの話ができたっていうことだね」
若葉「なるほどねえ」

小太「じゃあ、お星様訊きましょうか」
まるこ「はい」
小太「私は★★★」
小林「私はねえ、★★かな」
若葉「私も★★です」
まるこ「私は★★（1.5）です」
小太「えええ！低いねみんな」
小林「ははは」
小太「じゃあこれから文句つけてみようか。私はさっきも言ったように、削ってもいいとこが多くて長かったのがイマイチなのかなって思ったんだけどね」
小林「私の場合は長いのにまあまあ観れたっていうのが星ひとつに落ちなかった理由です。これで途中で退屈してたら間違いなく星ひとつでしたね」
若葉「私は、一番初めの入り込みが"面白そう！"っていう感じだったんですけど、期待が大きすぎちゃって意外と過去の真相の7割くらいの物語がアレ？って。自分で最初に持ち上げすぎちゃったのもいけないんですけど」
まるこ「あああ、ね。私は若葉さんと一緒で、予告編でこうであろうって考えてたものを裏切られたのと、基本的に戦争映画は大っ嫌いで」
小太「あ、そうなんだね」
まるこ「今回も途中カンガン泣いてたんだけど」
小太「ああ、辛いんだ？」
まるこ「そう。嫌なの。もう辛いの、ああいうの。その中であの女の人の人間臭いとことかがあったから星が0.5上がった感じ」
小太「なるほどね」
小林「それは解らないでもない」
まるこ「基本的にジャンルがダメだ」
小太「私もちょっと期待が大きくて、すごい感動すると思ってたの。若葉さんが言ってたみたいに導入部はちょっと良かった。ただ過去に戻った時にキャラクターのつくりが甘い気がして。例えばおデブちゃん（黒人兵の一人。温和で優しく争いごとを好まないが少々鈍い。女神の首をお守りとして大切に持ち歩いており奇跡的に敵襲をかいくぐった末に、不思議な能力を持ったイタリア人少年を助けることになる）がちょっと鈍い感じに一応作ってあるんだけども、たまにすごいマトモに喋ってるとことかあって」
小林「はははは」
小太「なのに急にすごい馬鹿なこと言ったりして」
一同「ああああ」
まるこ「確かにね」
小太「それをすんなり受け入れられるようには作ってなくて違和感を感じて。そのおバカさんなところを無垢さとして出したいのかもしれないけど、ちょっとそこに無理があったなっていうのと、キンガー（？　スイマセン！何のことか解りません）も説教師って言ってたけどここまできてそんなに意地になっちゃうのはどうなの？っていうのが相俟ってイマイチだなって思った。プラスとしては基になったセントアンナの大虐殺とか、ああいう話って他にもいくつかあるでしょう。そういうのもクロスしてただ一人の裏切りのために戦時中はたくさんの人の命が犠牲になったんだなっていうところでちょっと上がった感じ。で、その裏切った人を殺してしまうのも解るし。でも子供が天使的な感じがよく解らなかった」
小林「あはは。可愛らしすぎた？」
小太「うーん、スパイク・リーな感じがしなかった」
まるこ「スパイク・リー？」
小太「スパイク･リーだともうちょっとリアルな感じなの作るような気がしてたので、ちょっとなんかなあ」
まるこ「作品自体にもちょっとブレがあったのかなあって。リアルにやりたいのかファンタジックにやりたいのか解んなくて」
若葉「うんうん」
小林「混ざってましたねえ」
小太「戦争ものに手を出しちゃいけない人だったんだね」
小林「あ、でもなんか出しそうなイメージですけどね。やったことないんですね」
小太「たぶん、ホントに現代の黒人差別に物申す的な感じの人だよね」
小林「あ、そうか。じゃあ戦争が撮りたかったんじゃなくて黒人差別を映したかったのか」
小太「うん。それとこういう戦時下にあっても人間性を持ってる人もいますよってっことが言いたかったらしいよ。何人かは踏ん張ってる人も出てきたじゃないですか、ドイツ兵にしろ上司に逆らったら自分だって殺されちゃうのに子供を逃がしたりだとか」
まるこ「そういうのが安っぽかったなあ」
小太「あははは」
まるこ「私はそこをもっとクローズアップしてくれたら凄い良かったのに、な～んか奇跡的に助かったんだか超能力で助かるんだかよく分からないし、人はバンバン死んじゃうしって、"もう出たい～"って」
小太「奇跡っていうような話じゃないような気がするんだよなあ」
まるこ「邦題がこれでしょう。原題は？もともとこれなのかな（『MIRACLE AT ST. ANNA』です）。なんかミラクルって感じじゃなかった」
小太「そのままだった気がするねえ。そうだ、あとパルチザンの最初お爺さんがいたじゃないですか」
一同「うんうん」
小太「あの人も中途半端な感じがして」
まるこ「んふふふ」
小太「あの人が重要なものも握らず、前はパルチザンだったけど今は違うよみたいな」
小林「無駄に」
小太「そそ、無駄に人が多いのかな。それが"あ、ここに絡んでくるのか"っていうのがあれば面白いんだけど絡んでない！」
小林「ははは」
まるこ「あ、そうそうバラバラなんだよね」
若葉「うんうん」
まるこ「そうだ。まとまりがない」
小太「だからいまひとつと思っちゃったんだろうね、きっとね。期待してたのにねーなんて」
小林「私はね、ホントにエンディングまでは星３つでも良いかなあって感じだったんですよ」
小太「あ、そうなのー？」
小林「うん。あのエンディングで、ほら最後救われちゃったとこ（セントアンナの大虐殺で生き残った黒人兵が、虐殺の引き金となった裏切り者に偶然再会し銃殺するところで物語が始まる。最終的に終盤に彼は裁判にかけられるのだが、成人して大富豪となったイタリア人少年の計らいによって救われる）が"あ、ダメ"って感じでした」
まるこ「あああ」
小林「なんでこれだけ戦争で人が死んだり裏切ったりとかを非難するような撮り方をしておいて、人殺した人を救っちゃうの？！って思って。だってそれだって戦争と同じじゃないですか、自分の正義のために人を殺すっていうのは。でも逆の立場で言えば殺された人っだって自分のお兄さん殺されちゃったから裏切ったわけで（パルチザンの戦闘の中で誤って味方に兄を殺されてしまった男が、復讐のためにパルチザンのリーダーを陥れようとした結果、ナチスによる大虐殺が起こる）、どっちの正義が正しいかなんて言えないのに片方の正義が救われちゃうっていうのがなんだかなあって。結局それって戦争じゃんって。あんなに戦争非難しといて結局戦争肯定してんじゃんって思って、もう"ダメ！"って。私はそういう映画のオチが一番嫌いなんです」
まるこ「ふううん」
小林「それでガクンって落ちました」

小太「あの男の子が生きてたっていうのが私は違和感あったかな」
小林「ははは。どうやって生きてったんだろうって？」
小太「夢物語で片づけちゃってるのがなんだかね」
まるこ「あの大きい人（大虐殺の中、生き残った黒人兵）がさあ、あれだけ至近距離で撃たれたのに全然生きてたじゃん。あれも不可解なの」
小太「ね」
小林「いろいろ説明のつかないことを奇跡って言って無理やり説明にしちゃってる」
小太「奇跡なら奇跡で、"あ～これ奇跡だあ"って思えるような作り方をしてくれればいいんだけど」
若葉「なんかモワモワっとして次の場面では生きてたんだって」
小太「ね。そうだったよね。ちょっと残念な感じだったんだよなあ」
まるこ「しかも、生き残った黒人さんはどの黒人さんなんだろうってね」
小林「ね。ははは」
まるこ「うーーーんとか思いながら、大きい人ってことしか分かんないよ！って。だって、金歯も最初っから金歯前に出してなかったよね？途中から金歯に気づいたんだよね」
小林「あはははは」
小太「私は2人で逃げてるとき（女神の頭を持った男と2人で前線から逃げのびる）から気づいてたよ」
まるこ「ホント～？」
小太「あ～この人前歯に金歯があるよとか思って」
小林「わりに最初のころに気づいた気がする」
小太「気づいたよね」
まるこ「これ見よがしに気づかせてほしかった」
小林「はははは」
まるこ「判りづらい、ホントに。だってあの最初に殺人したお爺ちゃんの若い頃っていうのは解るんだけど、そのお爺ちゃん4人（セントアンナに逃げのびる4人の黒人兵士）の中のどれなの？って」
小林「あー、私もすぐには判んなかった」
まるこ「私最後まで判んなかったもん」
小太「最初は私も判んなかったよ」
まるこ「だからもうストレスだった」
小太「なんにせよ中途半端な感じだったのかな。全体的にね」
まるこ「そうですそうです」
小林「結局、黒人が救われればいいのかなっていうね」
小太「うーん」
まるこ「安っぽい正義で終わった感じだよね」
小林「公平さっていう意味で黒人差別をモチーフにしてるっていうより、なんか恨みはらさでおくべきかみたいな感じでしたよね。最後のオチの持っていき方からして」
まるこ「あー」
小林「ホントに公平だったら最後救わないと思うんですよね。そこらへんも中途半端」
小太「なんとか公にしてそこらへんは罪に問わないみたいな終わり方にすると良かったのかもね」
小林「あとはやっぱり人殺したんなら死刑になるとか（悲劇は悲劇しか呼ばないという展開の方が戦争や差別の悲惨さに説得力が増すと思う）、あ、でも死刑はないのかなアメリカだと？」
まるこ「ない」
小太「え？ホント？」
まるこ「州による。懲役何百年とか」
小太「保釈金払ってもね国外にはいけないはずなんだよね」
若葉「ふううん」
小太「でも行ってたから（裁判の後、成人したイタリア人青年の所有する島に招かれる）
、無罪になったってことだよね？でも無罪になるはずないでしょう？正当防衛でもないしそこがちょっと解んなかったんだよね。あの男の子がお金持ちになっちゃったからお金に物言わせてなにかしちゃったのかなあって感じがして、女神の頭だってさあ手元にあったしね（判決では返還することになっていた）。金あればなんでもできるんじゃん！みたいな」
一同「ははは」
まるこ「金の奇跡じゃんって」
小林「お金があれば何でも出来るってことが言いたかったんだよ。あと情けは人のためならずとか、そういうことが言いたかったのかも」
若葉「訴えかけるものが何かって言うのが分からなかったですね」

まるこ「あ！そうそう、一個質問思い出した」
小太「はいはい」
まるこ「映画の最初に撃たれちゃったのはいったい誰だったの？」
若葉「あれじゃないですか、イタリア人」
小太「あれはパルチザンの裏切り者だよ」
まるこ「あいつかあ！」
一同「はははははは！」
小太「今判ったよ、この人！」
まるこ「ずっと分かんなかった。誰なんだよ、あれは？って」
小林「はははは。確かに私もあの人がどの人なんだか出てきたときには判んなかったです」
まるこ「わかりゃしないよ。どこでわかった？」
若葉「裏切り者だって解った時に"ああ！この人かあああ！"って。でも顔とか全然覚えてなかったです」
小太「あの人はおめおめと生き延びて、それが憎いっていうのは解るけどね」
まるこ「ようやく繋がってきたよ」
小太「あともう一個、気になったのが新聞をポイってやるシーン（冒頭で黒人帰還兵が在米イタリア人を銃殺したという記事の載った新聞を窓から投げ捨て、それを成人した少年が拾って事件を知ることになる）。あれだけのために出てる人もこうやってキャストとして名前が出てるんですよ。あれだけのためにそんな有名な人使わなくてもいいのになって思いましたよ」
まるこ「この人たち何で出てきたんだっけ？」
小太「イチャイチャして新聞をポイってやったら大人になったアンジェロ（黒人兵に救われたイタリア人少年）がそれを見て、"あ、こんなことあるんなら僕は助けなきゃ！"って思って」
まるこ「アンジェロって誰よ？」
小太「あの、子供の」
まるこ「ああああ！それでかあ！」
若葉「繋がってきました？」
まるこ「解った。なんで急に助けられたんだろう？って思ってた。あああ、そういうシーンあったねー」
小太「ここの場面に出てくる人もちょっと関係あるのかと思ったらもうあくまで新聞捨てるだけの役で、これは吃驚した。このためだけに？って」
まるこ「それ言ったら新聞記者と刑事も全く関係なかったよね」
小太「ホントだよね」
若葉「ちなみにこの人、ERのシーズン12の時の先生ですね。観たことあるー！と思ってドキドキしたんですけど」
まるこ「あれで終わっちゃったの、んふふふ」
若葉「あれで終わっちゃった。でも、おおおお！と思ってちょっとテンションあがっちゃったんですけど、それだけでした」
小太「なんかどれもこれも無駄な感じ」
小林「ね。中途半端なね」
小太「なんか残念な感じだったなあ。けっこうみんな期待してなかった？」
まるこ「してたよー」
若葉「超大作だな、みたいな」
小太「どうしちゃうの？って。謎って？みたいな」
まるこ「どういうふうに泣かせてくれるの？って」
小太「ね。って思ったらさ、それほどの重みはなかったね」
まるこ「そうなんだよね」
小太「もうちょっと"あー、これだー"っていうのがあればね」
まるこ「あの頭も」
小林「ふふふ。撫でてただけでしたね。撫でてて弾が当たらないみたいな。でも最後の方ね、結局当たってね」
小太「そそ。やっぱ全体的に言えるのはどっか中途半端ってことかな」
まるこ「うんうん」
小林「中途半端ですね」
まるこ「でもほら、外れも当たりだよ。あたし良いこといったよ。あたし天才！」
小林「はははは」
小太「ははは。まるこさん今日冴えてるんだよね。仕事中もあたし天才あたし天才って何度も言ってた」
まるこ「うふふふ」
小太「話をするには映画の外れって当たりだよね」
一同「うんうん」
若葉「確かにそれは言えてると思います」
小太「外れには外れの理由があるじゃない。そこから話が広がったりしてさ」
まるこ「良かったことより悪かったことの方が盛り上がるよね」
小林「なんかね。ヒートアップするよね」
小太「ほらあれと一緒ですよ。男の人の好きなタイプって訊かれると困るけど嫌いなタイプだとすごい盛り上がるみたいに」
まるこ「あああ！盛り上がるよねー。小太さん、凄い」
小太「凄い？私も天才？」
まるこ「うん、天才！」
小林「はははは」
まるこ「負けました。今の一言で。人間って楽しいね」
小太「なんで？」
まるこ「嫌な方が盛り上がるって」
小太「盛り上がるっていうか出てくるんだよね。イィーー！事ってさ求められなかったりするんだよね」
まるこ「んふふ。変なこと突っ込んでいい？」
小太「何？」
まるこ「イィーー！って言うのがショッカーみたいだった。」
一同「あはははは！」
小太「イィーー！って？」
まるこ「んふふふ。でも美味しい物の話も盛り上がるよね。欲望に忠実」


<文責：小林>
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